Modlíte sa za tých čo zomreli?

Aká je, čomu veríme, sila viery, pravosť viery
Používateľov profilový obrázok
javen
Príspevky: 170
Dátum registrácie: Št Máj 24, 2012 7:20
Bydlisko: Spišské Tomášovce
Kontaktovať používateľa:

Modlíte sa za tých čo zomreli?

Príspevok od používateľa javen »

V Jednom spoločenstve som sa stretol s človekom ktorý tvrdil a bol presvedčený, že modlitba za človeka ktorý zomrel je zbytočná, lebo nebude vypočutá. Mal ten človek pravdu? Ak veríme v silu a moc modlitby nejdeme tak sami proti sebe? Platia aj tu nejaké pravidlá? Majú pravdu nakoniec katolíci alebo nie?

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 571
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Modlíte sa za tých čo zomreli?

Príspevok od používateľa pavel »

Zámer tohoto učenia je z katechizmu jasný dodnes. Prosením za mŕtvych a s tým súvisiacim objednávaním vysluhovania bohoslužieb, kupovaním si odpustkov, prijímaním almužien si cirkev zabezpečila nemalý príjem. Počas storočí milióny ľudí neznajúcich Písmo prinášali svoje ťažko zarobené peniaze do rúk kňazom, aby získali nádej na zmiernenie trestu pre svojich zomrelých, či vykúpenie si svojich vlastných hriechov. Peniaze ale nie sú artiklom, ktorý by pohol Boha k väčšiemu milosrdenstvu.

Ak sa pozrieme do Písma Svätého, máme tu príbeh Lazara a Abraháma:

Luke 16:26  A nad to nado všetko medzi nami a vami je upevnená veliká priepasť, aby tí, ktorí chcú prejsť odtiaľto k vám, nemohli, ani aby sa tí tamztade k nám nedostali.
27  A povedal: Prosím ťa tedy, otče, žeby si ho poslal do domu môjho otca,
28  lebo mám päť bratov, nech im dôrazne svedčí, aby neprišli aj oni do tohoto miesta múk.
29  A Abrahám mu povedal: Majú Mojžiša a prorokov, nech tých počúvajú!
30  A on povedal: Nie, otče Abraháme, ale keby niekto z mŕtvych išiel k nim, budú činiť pokánie.
31  Na to mu povedal Abrahám: Ak nepočúvajú Mojžiša a prorokov, neuverili by, ani keby niekto vstal z mŕtvych.


Takže nielen, že na svojom stave po fyzickej smrti už človek zmeniť nič nemôže, ale ani tí, ktorí ešte žijú nemôžu žiadnym vyprosovaním dosiahnuť zvrat, pretože človek sám sa svojou neverou rozhodol a zvolil si cestu utrpenia.

Biblia uvádza päť súdov.
Prvým je súd nad kresťanmi, veriacimi, pokiaľ ide o ich spasenie, či zatratenie a je už vecou minulosti. Pán Ježíš hriech odsúdil, keď za nás zomrel na kríži Golgoty. Kto to prijal, súd ho oslobodil, kto nie, súd Golgoty ho odsúdil.

Ján 5:24 Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života.
Rímskym 8:1 A tak teraz už nieto nijakého odsúdenia tým, ktorí sú v Kristu Ježišovi, ktorí nechodia podľa tela, ale podľa Ducha.


Slovo „odsúdenia“ sa kryje významovo so slovom súd a v prípade spasených, niet čo súdiť a ani sa netreba za nich prihovárať. Súd nad hriechmi veriacich už prebehol. Bol vykonaný na kríži Golgoty, na základe Kristovho dokonaného diela. /Gal 3:13; 1Pet 2:24; 2Kor 5:21/. Tak ako prebehol súd nad veriacimi, prebehol aj nad neveriacimi, sú už odsúdení, uznaní vinnými. Výška trestu je jednotná pre všetkých.

stefan
Príspevky: 176
Dátum registrácie: Po Nov 01, 2010 17:57

Re: Modlíte sa za tých čo zomreli?

Príspevok od používateľa stefan »

pavel.:
ďakujem za vecné učivo.

Používateľov profilový obrázok
javen
Príspevky: 170
Dátum registrácie: Št Máj 24, 2012 7:20
Bydlisko: Spišské Tomášovce
Kontaktovať používateľa:

Re: Modlíte sa za tých čo zomreli?

Príspevok od používateľa javen »

Pre Pavel
Peniaze ale nie sú artiklom, ktorý by pohol Boha k väčšiemu milosrdenstvu.
Áno súhlasím s tím, že peniaze nie sú artiklom... Ale vezmeme si napr. vytrvalú modlitbu a nekonečnú dôveru v Boha, v Jeho lásku a odpustenie. Nedôjde nakoniec takáto modlitba pred Pána? Nemôže urobiť Boh napr. výnimku? Je jasné, že ak ten človek neuveril v Krista už tu na zemi tak do neba nepríde, to vidí len Boh či ten človek veril v Neho alebo nie. Vezmime si však takú situáciu, že ten človek žil hriešne no napriek tomu veril Kristovi, možno vyprosiť za takého človeka odpustenie a to aby nebolo jeho meno vymazané z knihy života? Možno sa mýlim, ale myslím si, že v takom prípade môže Boh urobiť výnimku.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 571
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Modlíte sa za tých čo zomreli?

Príspevok od používateľa pavel »

Ak si uveril a potom žil nie práve najlepšie, príde okamih, kedy toto oľutuješ a opäť sa vrátiš medzi Božie deti.

Iný prípad je, ak si skutočne v srdci neuveril ale len rozumom, a tam nie je čo riešiť.

A teraz ti dám otázku, skús na ňu odpovedať logicky.

Bol by Boh spravodlivý, ak by ospravedlnil človeka po jeho smrti na základe príhovorných modlitieb?

Povedzme, že jeden človek, znovuzrodený, ktorý umrel v hriechu, by mal široké príbuzenstvo a to by sa za neho modlilo 20 rokov

Iný, znovuzrodený, ktorý umrel v hriechu, by mal peniaze a tým by si predplatil modlitby a bohoslužby taktiež na 20 rokov

A tretí, znovuzrodený, ktorý umrel v hriechu, by nemal nikoho ani peniaze, a umrel by v ako znovuzrodený po zlyhaní v hriechu...

(tu je logický chyták!)

A teraz si u všetkých prípadoch vynechaj slovko znovuzrodený a odpovedaj znova

Kde je Božia spravodlivosť?

Používateľov profilový obrázok
javen
Príspevky: 170
Dátum registrácie: Št Máj 24, 2012 7:20
Bydlisko: Spišské Tomášovce
Kontaktovať používateľa:

Re: Modlíte sa za tých čo zomreli?

Príspevok od používateľa javen »

Bol by Boh spravodlivý, ak by ospravedlnil človeka po jeho smrti na základe príhovorných modlitieb?
Logicky mi z toho vychádza, že Boh neospravedlní človeka, ktorý umrel v hriechu. Viem, že je to ťažké a zložité na pochopenie a v mnohom sa to podobá učeniu katolíckej cirkvi, ktorá zdehonestovala všetko čo mohla, a spravila si obchod zo Slova Božieho. Aké strašné, hrozné, neodpustiteľné. Pán Ježiš niekde povedal: môj dom bude domom modlitby pre všetky národy. Za modlitbu hovorí veľa vecí, rímskokatolícka cirkev pošpinila tento úžasný dar, zdehonestovala silu modlitby a pre jej špinavé praktiky vznikol rozkol a rozdelenie Kristovho tela. Malo to tak byť? Určite nie. To Kristus nechcel. Teraz sa mnoho ľudí nevie vyrovnať s touto situáciou v srdci cirkvi pretože tu máme mnoho siekt a každá ma svoje vlastné učenie. Kde je potom pravda? Musíme ju hladať v Písme. Nemáme inú možnosť, Už to inak ani nejde. Katolícky kňazi nás presviedčajú silou mocou o svojej pravde, tak isto evanjelický, baptisti, jehovisti a čo ja viem kto ešte. Ak niekto hľadá úprimne Boha musí sa až zahanbiť pre to čo vidí, že čo sa to robí v cirkvi. Nechcel som preskočiť na túto tému ale nedalo mi povedať svoj názor, chcel som ísť viac do hĺbky a preniknúť do tejto témy, ktorá je veľmi citlivá a treba s ňou narábať opatrne, aby sme sa nedotkli ani jedného človeka. Mať vieru je úžasná vec a žiť ju je niečo nádherné, znovu sa dotknem slov Pána Ježiša ktorý povedal: majte vieru, že dostanete všetko o čo prosíte v mojom mene.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 571
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Modlíte sa za tých čo zomreli?

Príspevok od používateľa pavel »

Logicky mi z toho vychádza, že Boh neospravedlní človeka, ktorý umrel v hriechu.
Správne ... ale je tu jedna výnimka. Ak je tento hriech prikrytý Ježišovou krvou, neráta sa ti... A ďalšia otázka: Kedy je hriech prikrytý Ježišovou krvou? Odpoveď: Ak ho počas života prijmeš ako osobného Spasiteľa, Boha, Človeka, Syna človeka, Syna Otca atd...

V tom okamihu ako sa narodíš do Božej rodiny, sú tvoje hriechy prikryté. Minulé, súčasné i tie budúce. Tu majú niektorí jednotlivci problém, lebo si tieto biblické pravdy vykladajú tak, že znovuzrodený človek môže hrešiť do nekonečna a je takzvane za vodou. Nechápu, že ak si znovuzrodený, hriechu sa brániš, snažíš sa mu odolávať, je ti odporný, a ak aj zhrešíš a usvedčuje ťa o tom Duch Svätý dnes a denne, hriechy vyznávaš, ľutuješ a hľadáš cestu ako nehrešiť. Je to nekonečný boj.

Vráťme sa ale ešte k modlitbe za mŕtvych.

Katolická Biblia obsahuje i deuterokanonické knihy, medzi inými i Machabejcov. Tu sa v JEDNOM jedinom verši píše:

2 Mach. 12:45 Pamätal tiež, že je veľmi krásna odmena prichystaná pre tých, čo nábožne zosnuli.
46 Svätá a nábožná to myšlienka! Preto nariadil túto zmiernu obetu za mŕtvych, aby boli zbavení hriechu.


Nuž a v kombinácii s 1Kor 3:12-15 vzniklo učenie na konci ktorého stojí posmrtná čistiareň "Očistec", vo svojej podstate zdroj moci a zisku. Táto fabrika na peniaze a moc je definovaná na Florentskom koncile rok 1304 v Decretum pro Graecis a na Tridentskom koncile 25. zasadanie rok 1820 Decretum de purgatorio. Vysvetlenie nájdete aj v Katechizme KC strana 266 kap. III. bod 1031-32.

Pochopiť celú previazanosť obetí, prosieb, milodarov, spovedí, udelovaní rozhrešení, pomazaní a sviatostí definovaných RKC so svojim hierarchicko-monarchisticko-administratívnym aparátom je niekedy zložité. Celá plejáda svätých, ktorí majú podľa určenia RKC rôznu hodnotu svätosti a tým i moci príhovoru u Boha či "kráľovnej nebies" Márii (ktorá stojí na vrchole svätosti a na každom katolíckom pohrebe zaznievajú celé minúty modlitby práve k nej za dušu zomrelého), tvorí pre laika nerozlúštiteľný reťazec budovaný dvetisíc rokov. Koncentrovanie moci v rukách kňazov malo a do dnes má jasný cieľ. Zmanipulované osoby sú zneužívané k svetským cielom tejto kléristickej organizácie. Je to smutné ale je to tak. Modlitby, obete a vysluhovanie omší za zomrelých a prihováranie sa ku zomrelým, bez ohľadu na to, či sa jedná o Máriu alebo Jožka Pivoňku sú zvodom, ktorému sa treba vyhnúť.

Čas na rozhodnutie o svojom smerovaní má každý človek len tu a na tejto zemi počas svojho života. Po ňom, sa už na tomto stave nedá zmeniť nič. Taká je dokonalá Božia Spravodlivosť a tak je rozšírená Božia Milosť, že vyhovárať sa nebude môcť nik.

Používateľov profilový obrázok
javen
Príspevky: 170
Dátum registrácie: Št Máj 24, 2012 7:20
Bydlisko: Spišské Tomášovce
Kontaktovať používateľa:

Re: Modlíte sa za tých čo zomreli?

Príspevok od používateľa javen »

Je to nekonečný boj.
Máš pravdu, bojujem s tím denno denne, niet inej cesty len každý deň sám sebe zomrieť, aby aj ostatný pochopili, myslel som zomrieť každodennému hriechu.

stefan
Príspevky: 176
Dátum registrácie: Po Nov 01, 2010 17:57

Re: Modlíte sa za tých čo zomreli?

Príspevok od používateľa stefan »

pavel uviedol.:
V tom okamihu ako sa narodíš do Božej rodiny, sú tvoje hriechy prikryté. Minulé, súčasné i tie budúce. Tu majú niektorí jednotlivci problém, lebo si tieto biblické pravdy vykladajú tak, že znovuzrodený človek môže hrešiť do nekonečna a je takzvane za vodou. Nechápu, že ak si znovuzrodený, hriechu sa brániš, snažíš sa mu odolávať, je ti odporný, a ak aj zhrešíš a usvedčuje ťa o tom Duch Svätý dnes a denne, hriechy vyznávaš, ľutuješ a hľadáš cestu ako nehrešiť. Je to nekonečný boj.
...takto isto hovorí aj duch somňa. Večný boj, lebo nie každý hriech sa dá obísť v tejto prekliatej spoločnosti. Ale má to tak byť pričom sa trasiem pri pomyslení: ako vôbec obstojím???
Ešte by som pavel navrhol, aby si vypichol do popredia (uveď z Písma príklady), prečo si myslíš (veríš), že i tie budúce (pre náhodných čitateľov), pre vakuum poznania verejnosti. Určite máš v zálohe nejaké záchytné body, kde sa to tvrdí aj keď lem medzi riadkami.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 571
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Modlíte sa za tých čo zomreli?

Príspevok od používateľa pavel »

To: Stefan

Napríklad:

Rimanom 8:38  Lebo som presvedčený, že ani smrť ani život ani anjeli ani vrchnosti ani moci ani prítomné ani budúce veci
39  ani vysokosť ani hlbokosť ani niktoré iné stvorenie nebude môcť odlúčiť nás od lásky Božej, ktorá je v Kristu Ježišovi, našom Pánovi.


Podobne je to s veršami, ktoré hovoria o tom, že tých, ktorých Mu Otec dal, už nikto z Jeho ruky nevytrhne. Ako hovorí brat Tonda Uhlíř, ak si raz Jeho, potom už nejde o to, že nejakým hriechom by si o spásu prišiel, ale o to, že Tvoje konanie bude posudzované a následne odmenené. Ak hrešíš, odmeny strácaš a v budúcom kráľovstve budeš miekde vzadu, na poslednom mieste. Ale každý kresťan, by mal chcieť byť niekde na prvom, niekde tam, kde je Pavel, Peter, Ján ...

Napísať odpoveď