Či Boh stvoril zlo?

Všetko o našom Stvoriteľovi
trewor
Príspevky: 10
Dátum registrácie: St Jún 25, 2014 5:51

Re: Či Boh stvoril zlo?

Príspevok od používateľa trewor »

On je Skala, jeho dielo je dokonalé, všetky jeho cesty sú správne. Boh je verný, bez neprávosti, spravodlivý a priamy. Odvrátili sa od neho synovia nezdarní, pokolenie nestále a zvrátené. 5.Mojž. 32:4,5

Iba toto, pozri, som našiel, že totiž Bôh učinil človeka priameho, statočného, ale oni hľadajú mnohé výmysly nepravé. Kaz.7:29

V Édene, v zahrade Božej, si bol; . . . . Ty si ten veľký cherub zastierajúci, a odkedy som ťa dal, bol si bohom na svätom vrchu; prechádzal si sa medzi ohnivými kameňmi. Bol si dokonalý vo svojich cestách odo dňa, v ktorý si bol stvorený, dokiaľ sa nenašla pri tebe neprávosť. . . . . Tvoje srdce sa stalo povýšenecké pre tvoju krásu. Pre svoju žiarivú nádheru si zničil svoju múdrosť. Ja ťa zhodím na zem
Ez.28:13-17

tento opis vzťahujúci sa na kráĺa Týru je vhodný na Satana ,ktorý je prvopočiatočnou príčinou všetkého zla.......

StellaStellaris
Príspevky: 1
Dátum registrácie: Ut Feb 21, 2017 15:16

Re: Či Boh stvoril zlo?

Príspevok od používateľa StellaStellaris »

Boh zlo nestvoril. Zlo nie je nič čo by stvorené bolo. Je to prejav slobodnej vôle človeka.

Zaujímalo by ma, čo si pod slovom zlo predstavujete. Zlé je zemetrasenie, výbuchy sopiek, sucho alebo povodne. Ale to iba z nášho pohľadu. Toto všetko je v poriadku.
O skutočnom zle je možné hovoriť iba vtedy, ak je zapríčinené pôsobením mysliacej bytosti.

marek
Príspevky: 127
Dátum registrácie: Po Okt 11, 2010 6:45

Re: Či Boh stvoril zlo?

Príspevok od používateľa marek »

StellaStellaris
Boh zlo nestvoril. Zlo nie je nič čo by stvorené bolo. Je to prejav slobodnej vôle človeka.
Ak zlo nebolo stvorené, ale je dôsledkom slobodnej vôle človeka, potom je to sám človek, kto vytvára zlo...?
A práve tak potom ani dobro nebolo stvorené, ale je to taktiež dôsledok slobodnej vôle človeka?

Zlo ako aj dobro ale už predsa existovalo predtým, ako sa človek rozhodol slobodne vykonať dobre, alebo zle. A pokiaľ existovalo dobro aj zlo už pred tým, odkiaľ sa vzalo?

A pokiaľ neexistovalo dobro aj zlo už pred tým, pretože ich nikto nestvoril, ale oboje sú prejavom slobodnej vôle človeka, potom oboje vytvára človek a stvoriteľom dobra a zla je teda podľa Vás človek?

Timothygilia
Príspevky: 1
Dátum registrácie: So Jan 26, 2019 0:45

Ci Boh stvoril zlo

Príspevok od používateľa Timothygilia »

Chcela by som sa spytat, co si myslite..

stvoril podla vas Boh peklo?

a ti, co si myslite, ze ano.. Preco by Boh, ktory je nekonecne milujuci, stvoril
nieco tak odporne a dokonca vecne, ked aj nas zivot len vlastne len zrnkom
v piesku vo vecnosti.. a aj nase hriechy tym padom su obmedzene, ci uz casovo
alebo jednoducho ludskou podstatou - egom, .. tak preco by bol teda taky clovek
odsudeny na vecnost? Keby mal byt clovek akokolvek potrestany tym,co robil,
a tak dlho ako to robil,..ale vecnost? Ked je Boh spravodlivy, preco teda neodplati
cloveku jeho hriech rovnakym sposobom?..

dakujem

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Či Boh stvoril zlo?

Príspevok od používateľa pavel »

Peklo je tak reálne miesto, tak ako nebo. Jediná možnosť ako umlčať pravdu o pekle by bola zapečatiť „ústa“ Boha Biblie, popr. ju zničiť. Faktom ostáva, že Biblia hovorí častejšie o Božom hneve, ako o Jeho láske. Nie preto, že by bol Boží hnev väčší ako Jeho láska a milosrdenstvo. Ale preto, že chce vystríhať ľudí pred hriechom a jeho následkami.

Viac o tom tu: http://www.krestan.info/index.php/kde-s ... kapitola10

alebo aj tu: http://www.krestan.info/index.php/kde-s ... kapitola11

stefan
Príspevky: 166
Dátum registrácie: Po Nov 01, 2010 17:57

Re: Či Boh stvoril zlo?

Príspevok od používateľa stefan »

Reakcia na koment od .: StellaStellaris

k od užívateľa StellaStellaris » Ut Feb 21, 2017 16:30
Boh zlo nestvoril. Zlo nie je nič čo by stvorené bolo. Je to prejav slobodnej vôle človeka.

Zaujímalo by ma, čo si pod slovom zlo predstavujete. Zlé je zemetrasenie, výbuchy sopiek, sucho alebo povodne. Ale to iba z nášho pohľadu. Toto všetko je v poriadku.
O skutočnom zle je možné hovoriť iba vtedy, ak je zapríčinené pôsobením mysliacej bytosti.
Boh zlo nestvoril.... ???
Boh je predsa tvorcom všetkého, prečo by nemal byť tvorcom aj zla?
Ono sa nám to javí tak, že od momentu, keď bol človek schopný sám logicky rozmýšľať sa objavili v mysliach ľudí "protiklady" - človek začal rozlišovať veci dobré a veci zlé. Onen duálny svet, ktorý cez duchovné chápanie predstavuje rozpoznávanie dobrého a zlého - STROM POZNANIA, bol vlastne už vopred predprogramovaný a zasadený napočiatku v rajskej záhrade. Takže nemôžeme z toho vynechať Boží zámer. Boh bol ten, ktorý spôsobil tým, že vložil do človeka kúsok zo svojho Ducha ku komunikácii s ním a samozrejme aj k vzniku prvotného hriechu a stal sa samostatne rozmýšľajúcim a rozhodovania schopným. Ja to vidím ako niečo "správné", že ho stvoril.
Dokonca aj dobro a aj zlo majú duálnu podobu vo forme "fyzičné a duchovné dobro" a aj "fyzičné a duchovné zlo".
Je to prejav slobodnej vôle človeka...???
Nie je to celkom tak.
To spomínané zemetrasenie a všetky kalamity, ktoré strpčujú človeku život a prinášajú materiálne škody patria do šuplíka "fyzična".
Čo je ale nadovšetko najdôležitejšie je to "Duchovné dobro a zlo". ktoré je obsiahnuté v slove "LÁSKA", vychádza z neho a nahrádza u nás, (teda, nie zo židov, ale z pohanov pochádzajúcich národov), 10 Božích prikázaní Mojžišovho zákona. Nám "pohanom" bola predostretá VIERA a MILOSŤ, ktorú nám donielol "KRISTUS Ježiš" od momentu, keď sa roztrhla opona a je rozsiahlo opísaná v Novozákonných spisoch. Viera bola cez Abraháma slúbená "Semenom Viery" (1.Moj.15:5 a toto semä je spomenuté aj v 1.Pet. 1:23) a Viera je prehĺbením-potláčaním svojho vlastného Ega s hlbokým precítením podriadenosti k zákonu lásky až tak, že si to človek ani neuvedomuje, že koná všetko v zmysle LÁSKY ako zjednocujúceho zákona Mojžiša.
O skutočnom zle je možné hovoriť iba vtedy, ak je zapríčinené pôsobením mysliacej bytosti.
Áno, pokiaľ ide o duchovné cítenie s podmienkou, že sa jedná o príčinu zla nie bytosti, ale mysliaceho človeka..
Existujú dva druhy myslenia človečenstva, dva tábory, ktoré sa od seba líšia práve svojim myslením a to je zasa len podmienené koľko komu Boh nadelil a toto je ten rozhodujúci moment pozrieť sa na to trochu hlbšie.
Kdesi v Písme sa spomína, že máme svojou činnosťou slúžiť Bohu. Pravdupovediac áno slúžime, aj tí zlí a aj tí dobrí. Ako sa na to pozerať?
Jednoducho ten Zlý slúži k tomu, aby dobrý videl, že existuje "Zlo", ktoré nivočí Ducha. Zlo ale nemá ohľad na elementy dobra a koná stále zlo - nevie rozlíšiť pravý zmysel dobra od zla. Stále si myslí, že koná dobro... koná, ale len pre vlastný úžitok, Boh chce aby sme to videli. Skúsme ešte raz sa prelúskať v genezise cez tú časť keď ide o Ábela a Kaina. Boh sám dal najavo, koho obetu prijal a na koho obetu ani nepohliadol - tu ide o "Duchovné ZLO" a v tomto kontexte si treba veci ujasniť.


Okrem toho,
pri čítaní či študovaní Nového zákona a Pavlových listov je pozoruhodným z tohoto kontextu jeden-jediný Pavlov verš, ktorý hovorí nad slnko jasne, že Zlo ako také je našim (nám veriacim) pomocníkom. Len sa zamyslite nad tým, čo sa tu vyjadrilo..:

Ep.Sv.Pavla Židom 2:10
Lebo mu svedčalo, pre ktorého všetko a skrze ktorého všetko,
ktorý doviedol mnoho synov do slávy,
veľvodcu ich spasenia dokonalým učiniť utrpením.


utrpením
Viete, židia mali s Ježišom problém, boli pevne naviazaní na Mojžiša a zrazu Ježiš kázal niečo "neslíchané" nevedeli sa stým vyrovnať a svoje myslenie preklopiť na "MILOSŤ" slubujúcu Ježišom. Bol to problém, preto Pavol písal aj na ich adresu o veciach ktoré sú platné aj pre nás z národov.

...a či utrpenie nepociťujeme ako zlo zlúce? Utrpenie ako súčasť zákona Lásky, takže nereptajme a čiňme dobro. Budeme síce maličký (vo svete), ale veľký-najbohatší (duchom).

Asi takto by som to pretlmočil z môjho pohľadu viery.

stefan
Príspevky: 166
Dátum registrácie: Po Nov 01, 2010 17:57

Re: Či Boh stvoril zlo?

Príspevok od používateľa stefan »

Iza.45:7

Roháček ✔
…7 ja, ktorý for­mujem svet­lo a tvorím tmu, pôsobím po­koj a tvorím zlo, ja Hos­podin činím to všet­ko!…

Evanjelický
…7 Ja for­mujem svet­lo a tvorím tmu, pôsobím blaho a tvorím biedu; ja som Hos­podin, ktorý to všet­ko robí.…

Ekumenický
…7 Utváram svet­lo a tvorím tmu. Pôsobím blaho a tvorím biedu. Ja, Hos­podin, to všet­ko tvorím.…

Bible21
…7 Já for­mu­ji svět­lo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím pohromu. Já Hos­po­din to všech­no působím.…

Používateľov profilový obrázok
filosof
Príspevky: 55
Dátum registrácie: Po Jan 04, 2021 19:03
Kontaktovať používateľa:

Re: Či Boh stvoril zlo?

Príspevok od používateľa filosof »

Zde dávám k dobru definici toho slova "zlé" (v Izajášovi 45:7) z renomovaného hebrejského lexikonu:
https://golias.net/nabozenstvi/img/god-creates-evil.jpg

Kromě toho, že by se žádné verše neměly vytrhávat z kontextu, je evidentní, že to slovo má více významů, a v kontextu té pasáže v Izajášovi je podle mě lepší ho překládat spíše jako "pohromu" ... čili nikoli v tom smyslu, že by Bůh byl původce zla (což by bylo v přímém rozporu s jeho božskou podstatou/esencí), ale spíše v tom smyslu, že zde chce Bůh ujistit, že je svrchovaným pánem každé situace (ať už [z lidského pohledu] dobré nebo zlé), že svůj lid neopouští, a že i věci [z našeho pohledu] nepříjemné a zlé bychom měli vnímat jako Boží zásah (resp. výchovu - viz také Jób).

PS: Pokud jde o definici "zla", tak to je třeba chápat výhradně jen jako "nedostatek dobra", a nikoli jako nějaký "protibožský princip" (tzv. čiré zlo). Všechny stvořené věci jsou svou podstatou dobré (protože jsou stvořeny dobrým Bohem). Pokud si tedy nechceme myslet nesmysly, pak bychom měli zlo chápat spíše jako nějakou "vadu" (nedokonalost, absenci nějaké kvality či dokonalosti). "Zlem" je tedy například slepota (= absence zraku) pro slepého. Podobně zemětřesení či podobné přírodní "zla" jsou jen přirozeným projevem nějakých přírodních nedokonalostí (svět byl stvořen neúplný a jako takový se projevuje/pohybuje). Nedokonalý pohyb nutně vede sem tam k nějaké kolizi - k nějakému [z lidského pohledu] negativnímu důsledku pro jiné. Nejedná se tedy o projev nějakého "čirého zla" (protibožského principu), ale jen o projev přirozeného pohybu nedokonalých těles. Ani ďábla nelze tedy chápat jako "protibožský princip", nýbrž jen jako původně dobrou bytost, která se vědomě (a dle některých teorií i nezvratně) rozhodla žít v rozporu s Božím řádem. Jinak zlo se běžně rozděluje na fyzické (přírodní) a morální (lidské). Morální zlo jsou špatné skutky, které člověk dělá v mylném přesvědčení, že mu přinesou nějaké dobro. Např. zloděj se domnívá, že když ukradne nějaké věci (které on pokládá za dobré/cenné), zlepší mu to život. Vrah se zase domnívá, že pokud toho druhého člověka zabije, odvrátí tím nějaké ohrožení (např. ohrožení na životě ze strany nebezpečného útočníka), nebo tím získá nějakou výhodu (např. volnou cestu k penězům apod.). Žádný [psychicky zdravý!] člověk tedy nedělá zlé věci jen proto, aby škodil, ale naopak proto, aby si (zdánlivě) polepšil. Rozumný člověk si samozřejmě uvědomuje, že "tudy cesta ke štěstí nevede". Pokud jde o představu Boha jakožto tvůrce zla, tak taková představa by odporovala Boží podstatě (konkrétně Boží dobrotě). Je-li Bůh dobrý (což on nutně je), pak nemůže [z principu] dělat nic špatného (zlého). Bůh tedy skutečně nemůže stvořit žádné zlo. Může ale stvořit omezené (nedokonalé) věci či bytosti, jejichž nedokonalost nám pak může jako zlo připadat (resp. negativně zasahovat do života - bránit nám v dosahování žádoucích dober/dokonalostí, kolidovat s našimi záměry). Stejně jako Bůh nemůže být zlý (nebo tvořit zlo), nemůže ani měnit názory. Proč? Protože je-li Bůh vskutku dokonalý (což on je), pak mu nic nechybí. Změna názoru však [ve své podstatě] znamená získání nějakého nového poznatku, který předtím Bůh neměl (a na jehož základě se nyní rozhodne dělat něco jinak). To by však znamenalo, že nebyl zcela dokonalý (neměl v dané věci dokonalé poznání). Když toto aplikujeme na biblické vyprávění, tak tam také najdeme řadu zdánlivých rozporů - např. Abrahamovu snahu vyprosit si na Bohu změnu jeho postoje k Sodomě a Gomoře. Žádná modlitba tedy nemůže změnit Boží názor. Když tedy Bůh splní něčí přání (modlitbu), nedělá tak proto, že by původně nechtěl, ale pak se nechal přimět ke změně svého názoru, nýbrž proto, že už dopředu věděl, zda se za to budeme modlit, zda to bude v souladu s jeho vůlí, a zda nám to tedy splní. Tyto věci jsou ale pro nás (nedokonalé lidi žijící v procesu neustálých změn) velmi těžko pochopitelné, a proto nám je často Bůh podává tzv. "po našem". Není tedy nic špatného si myslet, že svými modlitbami můžeme Boha k něčemu "přemluvit". V realitě to však takto nefunguje (i když ve výsledku se nám to tak může jevit).
Pravda = shoda myšlení s realitou, Láska = přilnutí vůle k poznanému dobru

Napísať odpoveď