Birmovka

Otázky, príspevky z KC/RKC a vaše reakcie umiestňujte sem
Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa pavel »

2Pt1:20Predovšetkým však vedzte, že nijaké proroctvo v Písme nepripúšťa súkromný výklad. 21Lebo proroctvo nikdy nevzišlo z ľudskej vôle, ale pod vedením Ducha Svätého prehovorili ľudia poslaní od Boha.
Máš za prvé iný preklad, ale okej, nech je ako je... uvediem ten náš:
2 Peter 1:20  vediac najprv to, že niktoré proroctvo Písma nedeje sa z vlastného rozlúštenia budúcnosti.
21  Lebo nikdy nebolo proroctvo vynesené vôľou človeka, ale Svätým Duchom súc nesení hovorili svätí Boží ľudia.


O čom tu hovorí Peter? O PROROCTVÁCH. Je to jasné? Je Evanjelium proroctvom? Takže opäť strielaš vedľa!!!
slová Písma si nesmie hocikto samovoľne vykladať a vykrúcať, ale musí hľadať v nich to, čo nám nimi sám Boh chcel zjaviť. A tu nemôže rozhodovať mienka jednotlivca, ale učenie Cirkvi, lebo jedine jej Boh zveril poklad svojich právd.
Ty chceš brániť Duchu Svätému? Kto si človeče?

Ján 16:13  Ale keď prijde on, ten Duch pravdy, uvedie vás do každej pravdy; lebo nebude hovoriť sám od seba, ale bude hovoriť všetko, čokoľvek počuje, aj budúce veci vám bude zvestovať.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa pavel »

Prekrútením evanjelia je popretie jeho najdôležitejšieho posolstva - zbožtenie človeka!
Vieš čo, ja som si myslel, že u RKC sú lepšie informovaní jednotlivci... Zbožťenie človeka! Je mi do plaču. Boh prišiel na zem, a zobral na seba ľudské telo a ty to nazývaš zbožtenie človeka?

A ak sa mýlim a význam toho čo píšeš je iný, teda chceš byť ako Boh, nazývaš to zbožtením človeka a domnievaš sa, že toto je Evanjelium, potom si na tom ešte horšie!!!

Evanjelium, inak Dobrá Zvesť, je o tom, ako Boh naplnil svoj plán záchrany padlého človeka. Ako skrze obeť Pána Ježiša učinil zadosť dokonalej Božej spravodlivosti, čo by človek nikdy nedokázal urobiť. Evanjelium je o tom, čo všetko Boh urobil pre hriešneho človeka, ktorého tak miluje, že dal svojho Syna na smrť a skrze Neho milosť a odpustenie! Ak si toto nepochopil, potom ozaj len tápeš a motáš sa medzi cirkevnými bludami.

mil
Príspevky: 381
Dátum registrácie: Pi Okt 08, 2010 8:10

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa mil »

Simon napísal: Viem, že u biblických kresťanov slovo katolícke predstavuje niečo skazené, menejhodnotné, odpad, niečo ľudské, niečo čo odvádza od Boha, skutkárčenie, širokú cestu do zatratenia a rôzné podobné asociácie. Aspoň tak to vnímam ja.
Polož si otázku Simon. Naozaj chcel Ježiš vybudovať takú cirkev akou je KC, s celou tou pompéznosťou , hierarchiou moci a bohatstva, no a pritom ešte povedať – toto je moja jediná pravá cirkev? Nie Simon! Je to satanov padelek, ktorým sa snaží mnohých odviesť od Krista. Predsa po ovocí ich poznáme. A ty Simon nevidíš ovocie KC a jej podobných. Ak tebe toto ovocie chutná, tak Bohu je odporné a vypľuje ho zo svojich úst.

Určite vieš Simon čo znamená pojem „katolícky“ vo svojom pravom význame. Ne-všeobecná cirkev sa skrýva za slovom všeobecná? Áno, je to presne to! Prečo táto cirkev používa vo svojom názve pojem, ktorý nezodpovedá jej povahe? Ak sa pozrieme na takú obrovskú inštitúciu, akou je KC s celou tou pompéznosťou a bohatstvom, tak je jasné že tu nie je žiadna kontinuita s prvotnými zbormi, ktoré boli často chudobné a často aj prenasledované. Tak teda na ovocí ich poznáme. Prečo KC chce bohatnúť? Už len toto by tebe malo byť veľmi podozrivé!

Luk16 13Niktorí čeľadín nemôže slúžiť dvom pánom, lebo buď jedného bude nenávidieť a druhého milovať, buď jedného sa bude pridŕžať a druhým bude pohŕdať. Nemôžeme slúžiť Bohu aj mamonu. 14A počúvali to všetko aj farizeovia, ktorí mali radi peniaze, a posmievali sa mu. 15A on im povedal: Vy ste tí, ktorí sa sami robia spravedlivými pred ľuďmi, ale Bôh zná vaše srdcia, lebo to, čo je vysoké u ľudí, je ohavnosťou pred Bohom.

No a KC má rada peniaze? Sam si odpovedz! Ak má rada peniaze o čom nepochybujem, tak v čom sa odlišujú terajší cirkevní predstavitelia od farizejov, ktorí mali tak radí peniaze? Ježiš im jasne odpovedá na túto ich túžbu cit: "Vy ste tí, ktorí sa sami robia spravedlivými pred ľuďmi, ale Bôh zná vaše srdcia, lebo to, čo je vysoké u ľudí, je ohavnosťou pred Bohom"

Je pápež vysoký u ľudí? Sám si odpovedz!

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa Simon »

Pavel napísal: Ako skrze obeť Pána Ježiša učinil zadosť dokonalej Božej spravodlivosti, čo by človek nikdy nedokázal urobiť.

Odpovedám: Potom by muselo byť každé odpustenie, a teda netrvanie na treste, nespravodlivosťou - hriechom a teda by sme nemali odpúšťať. Prečo to od nás Ježiš žiada? A potrestať nevinného miesto vinníka, to už spravodlivé je? Komu a prečo bolo teda za nás zaplatené preliatou krvou? Ak Otcovi, tak si kladiem otázku, prečo práve Jemu, veď Otec nás nedržal v zajatí. Ak satanovi, znamená to, že satan je mocnejší ako Boh? Znamená to, že Boh musí diablovi "platiť daň", aby vyslobodil človeka? A ak Ježiš zaplatil sebou samým, znamená to, že je odvtedy Boh majetkom satana? A ak Boh neostal vo vlastníctve satana, ale "prekabátil ho, je takéto výkupné platné a poctivé? A ak má Boh dosť moci na to, aby na diablovi presadil svoje, na čo bolo potrebné divadielko s výkupným, ktoré ním ani nebolo? Komu a prečo teda bolo za nás platené krvou výkupné? Ak diablovi, aká potupa! Ako je možné, že by neprijal iba výkupné od Boha, ale samého Boha ako výkupné? Tak komu teda Ježiš platil? Ak ale Ježiš svojím výkupným neplatil ani Bohu, ale ani diablovi, komu a začo teda platil? Platil výkupné za náš hriech! Nie zo "satanovej moci", nie od "Otcovho trestu", ale zo starého doterajšieho života v hriechu.

Tit2:14ktorý vydal za nás seba samého, aby nás vykúpil z každej neprávosti a očistil si vlastný ľud, horlivý v dobrých skutkoch.

1Pt1:18Veď viete, že zo svojho márneho spôsobu života, zdedeného po otcoch, boli ste vykúpení nie porušiteľným striebrom alebo zlatom, 19ale drahou krvou Krista, bezúhonného a nepoškvrneného Baránka.

Platil výkupné človekovi! "Daj mi svoj starý život, svoj hriech a Ja ti namiesto Neho dám seba samého ako "výkupnú cenu" za Tvoj hriech! Je to dosť? Dostatočná cena, aby si za ňu zanechal hriech?"

Mt26:26Pri večeri vzal Ježiš chlieb a dobrorečil, lámal ho a dával učeníkom, hovoriac: "Vezmite a jedzte: toto je moje telo." 27Potom vzal kalich, vzdával vďaky a dal im ho, hovoriac: "Pite z neho všetci: 28toto je moja krv novej zmluvy, ktorá sa vylieva za všetkých na odpustenie hriechov.

Jn6:35Ježiš im povedal: "Ja som chlieb života. Kto prichádza ku mne, nikdy nebude hladovať, a kto verí vo mňa, nikdy nebude žízniť.
51Ja som živý chlieb, ktorý zostúpil z neba. Kto bude jesť z tohto chleba, bude žiť naveky. A chlieb, ktorý ja dám, je moje telo za život sveta."
57Ako mňa poslal živý Otec a ja žijem z Otca, aj ten, čo mňa je, bude žiť zo mňa.

Je to skutočná výkupná cena, lebo v Kristovi sa nám Boh z Lásky dáva, stáva sa doslova našim vlastníctvom! A práve v tomto sebadarovaní sa Boha človekovi spočíva podstata zbožštenia! Ak by sa Ježiš dal ako "výkupné" Otcovi, nebolo by to skutočné výkupné, lebo ny dal Otcovi to, čo už Otec má - totiž Syn patrí celý Otcovi a Otec Synovi v kruhu Trojice. Ak by dal Ježiš seba ako "výkupné" diablovi, ani to by nebolo skutočné výkupné, pretože buď by zostal "zajatcom diabla" a potom by nás nemohol ani spasiť, ani zachrániť, alebo by diablovi "utiekol", prekabátil ho, ale potom by to bol podvod, nie výkupné! Ale Ježiš naozaj dáva seba samého ako naozajstné výkupné a v akte lásky sa tak stáva opravdivým "majetkom" toho komu sa neodvolateľne a navždy daroval - človekovi, ktorého volá k zbožšteniu!


Mil, ak by aj bola pravda, že niektorí cirkevní predstavitelia sú pokrytci ako farizeji, stále musíme robiť všetko, čo nám povedia.

Mt23:1Vtedy Ježiš povedal zástupom i svojim učeníkom: 2"Zákonníci a farizeji zasadli na Mojžišovu stolicu. 3Preto robte a zachovávajte všetko, čo vám povedia, ale podľa ich skutkov nerobte: lebo hovoria, a nekonajú.
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

mil
Príspevky: 381
Dátum registrácie: Pi Okt 08, 2010 8:10

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa mil »

Simon napísal: Mil, ak by aj bola pravda, že niektorí cirkevní predstavitelia sú pokrytci ako farizeji, stále musíme robiť všetko, čo nám povedia.
Hovoríš o niektorých cirkevných predstaviteľoch, no ja hovorím o podstate učenia KC - o jeho jadre, ktoré je v rozpore s učením Ježiša Krista. Evanjelium, ktoré učí KC je iné evanjelium - je to evanjelium podľa človeka - prispôsobené k tomu, aby KC vo svojej podobe mohla existovať. Pohnútky tejto inštitúcie sú iné a to túžba po bohatstve a svetskej moci. Ak je jadro evanjelia zmenené, tak je jasné že bude v učení figurovať taký očistec, pápež ako svätý otec, Mária ako kráľovná nebies atd., modlenie sa k mŕtvym a za mŕtvych ak teda už ten očistec tam figuruje, ďalej obrazy, sochy, relikvie, zjavenia Márie atd. atd. Potom je tu celý systém skutkov, zásluh, sviastostí, ktoré v tomto učení figurujú ako nevyhnutné na dosiahnutie spásy. Potom týmto sa zasieva neistota v srdci ohľadom spásy, aby bol veriaci celkom závislý na autorite cirkvi, ktorá to všetko vyhlásila za nevyhnutné pre dosiahnutie spasenia. No kresťan má byť slobodný v Kristu a jedinou autoritou má byť Slovo Božie a nie nariadenia ľudí.

Mnohí nechcú vidieť plody tohoto učenia a aj to je ten súd nad týmto ľudom. Aj tu platia tieto verše:

IZ6 9A riekol: Iď a povieš tomuto ľudu: Počuť počujte, ale neporozumejte, i hľadieť hľaďte, ale nepoznajte! 10Učiň to, aby stučnelo srdce tohoto ľudu, a jeho uši aby oťažely, a jeho oči zaslep, aby nejako nevidel svojimi očima a svojimi ušima nepočul, a jeho srdce by porozumelo, a obrátiac sa bol by uzdravený!

Toto proroctvo Izaiášovo sa plní v čase Ježišovom a plní sa aj v našom čase

Mat13 13V podobenstvách im hovorím preto, že hľadiac nevidia a čujúc nečujú ani nerozumejú, 14a plní sa na nich proroctvo Izaiášovo, ktoré hovorí: Počuť počujete, ale neporozumiete, a hľadieť i hľadieť budete, ale neuvidíte. 15Lebo stučnelo srdce tohoto ľudu: ušami ťažko počuli a svoje oči zažmúrili, aby snáď nejako očami nevideli, ušami nepočuli, srdcom neporozumeli a neobrátili sa, a uzdravil by som ich.

Áno uveria iba tí, ktorí sú z jeho oviec

Ján10 25Ježiš im odpovedal: Povedal som vám, a neveríte. Skutky, ktoré ja konám v mene svojho Otca, tie svedčia o mne; 26ale vy neveríte, pretože nie ste z mojich oviec, ako som vám už povedal. 27Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma, 28a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. 29Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca. 30Ja a Otec sme jedno.

KC protirečí Kristovým slovám a učí, že to nie je pravda, že nikto mu ich nevytrhne z ruky. Potom nepriamo tvrdí, že satan je väčší a vytrhne ovečku z Otcových rúk. Vidíš to?

"Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma". Ako to je to bežné u pastierov, tak je jasné, že ovce počúvajú iba na hlas svojho pastiera a preto aj nasledujú svojho pastiera. Ak KC má namieto Krista pastiera pápeža, tak jeho ovce počúvajú na hlas pápeža a idú za ním. No vykúpený v Kristu má iba jedného Pastiera - Krista a jedine toho následuje. Katolíci majú svojho “duchovného sväteho otca“, teda sami svedčíte, že vaším duchovným otcom je pápež, teda ste jeho deťmi, keď ho voláte svätý otec. No človek môže mať iba jedného duchovného otca. Ak máte svojho duchovného otca pápeža, tak je jasné, že nim nieje Otec na nebesiach. My máme jedného Duchovného Otca - zvrchovaného Otca v nebesiach a jeho pevné Slovo zasľúbenia.

Čo je väčné? Slovo vášho pápeža, alebo Slovo zvrchovaného Otca, ktoré sa stalo telom - Kristom?

Pre vykúpeného je iba jeden Otec - duchovný Otec - Svätý Otec na nebesiach a on plodí svoje deti semenom Ducha - Slovom evanjelia Ježiša Krista. To Slovo Pravdy je semenom. A kto sa narodil z tohto semena Ducha, tak má iba jedného duchovného Otca - Otca na nebesiach.

Či to beriem z jednej, alebo z druhej strany, vždy mi vychádza neposlušnosť zo strany KC voči príkazu Ježiša Krista, aby sme nenazývali Otcom nikoho na zemi, lebo iba jeden je Otec (myslí sa Svätý Otec) a to na nebesiach. Ani duchovnými vodcami, lebo iba jeden je náš vodca – Kristus a bodka.

Ak tlieskate a oslavujete svojho „svätého otca“ vo Vatikáne, a Svätý Otec na nebesiach pozerá na tú vašu bezbrehú trúfalosť, teda keď oslavujete človeka s pokrikom svätý otec, tak čo si o vás pomyslí Otec na nebesiach?

Toto je na výstrahu:

Skut12 21Potom na určený deň sa obliekol Heródes do kráľovského rúcha, sadol na prestol a povedal k nim reč. 22A ľud privolával: To je hlas Boží a nie hlas človeka! 23Ale anjel Pánov ho naskutku ranil za to, že nedal slávy Bohu, a daly sa ho žrať červy, a zomrel.

Kto teda berie slávu Bohu a privlastňuje si Božie atribúty? Sám si odpovedz!

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa Simon »

Prosil som vás, aby ste citovali oficiálne dokumenty Katolíckej cirkvi, pokiaľ sa budete chcieť vyjadriť o jej učení. Preto neodpovedám viac na príspevky, ktoré túto podmienku nespĺňajú.
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

mil
Príspevky: 381
Dátum registrácie: Pi Okt 08, 2010 8:10

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa mil »

Mňa zaujíma Písmo, ktorým porovnávam všetko. Plody katolíckeho učenia sú zrejme. Nie je možné aby KC mohla niesť ovocie, ktoré by bolo v protiklade k povahe jej koreňa. Ak je koreň zlý, tak je jasné, že aj celý strom ponesie zlé ovocie.

Ak niečo nie je v súlade s Duchom Písma, tak na to poukážem a vystríham pred týmto. Ak sa niekto posadí namiesto Krista a vyhlasuje je je jeho zástupcom na zemi, tak na to poukážem. Ak niekto prevráti evanjelium Ježiša Krista, tak na to poukážem. Ak sa niekto klania dielam ľudských rúk, tak na to poukáže.
Svätý Duch sa identifikuje Slovom Pravdy, lebo je autorom tohto Slova. Písmo je ako šablona, podľa ktorej sa dá jednoducho zistiť falzifikát. Tá šablóna musí byť nemeniteľná – stála a teda sa v žiadnom prípade nemôže nahradiť niečím iným. Ak to niekto urobí, tak už len veľmi ťažko rozozná falzifikát!

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa Simon »

Dobre, poukazuj na Pravdu, ale s láskou. Stále nerozumiem ako môžete poukazovať na Pravdu a odsudzovať Katolícku cirkev, keď ani neviete, čo učí. Sú totiž dve Katolícke cirkvi. Jedna skutočná a druhá imaginárna, vytvorená protestantami. Odsudzujete cirkev imaginárnu, ktorú ste si vytvorili. Dokazujete to tým, že neviete citovať skutočné učenie skutočnej Katolíckej cirkvi. Tak ako diabol prekrúca pravdu o Bohu a pravdu v Písme, tak prekrúca pravdu o Katolíckej cirkvi. Myslím, že silou-mocou hľadáte nepriateľa v Katolíckej cirkvi, aby ste sa mohli sebarealizovať. Neodsudzujem vás však, lebo aj ja som bol taký. Na všetko katolícke som automaticky reagoval s odporom. Každé slovo kňaza som odsudzoval. Ale to nebola láska. Možno aj vy si vo svedomí obhajujete svoj postoj ku Katolíckej cirkvi, že katolíkov milujete a chcete ich zachrániť. Aj ja som takto dôvodil svoj odpor. Ale Pán mi kázal mlčať a počúvať, čo cirkev hovorí. Keď som poznával učenie Katolíckej cirkvi priamo od Katolíckej cirkvi a nie z druhej ruky od protestantov, zistil som, že učenie Katolíckej cirkvi je v protestantských kruhov desinterpretované. A my vieme, kto je otcom lži. Je jasné kto zasial tento kúkol. Preto sa môžem maximálne ironicky usmievať, keď niekto hovorí, že miluje Pravdu, ale miesto toho, aby si pravdu zistil, tak kritizuje niečo, čo pravdou nie je. Pretože inak by už nemal proti komu bojovať. Preto je namieste otázka, koho taký človek miluje; či Krista, alebo svoj boj proti Katolíckej cirkvi? Mal som vôľu poukázať na omyly a mýty v súvislosti s Katolíckou cirkvou, ale mám pocit, že okrem Krista ma tu nikto nepočúva. Ja vám vašu lásku nasilu brať nechcem.
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

mil
Príspevky: 381
Dátum registrácie: Pi Okt 08, 2010 8:10

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa mil »

Lenže láska ide vždy s Pravdou a nikdy nie bez nej. V klamstve niet lásky, s tým myslím súhlasíš.

Kde vidíš tú skutočnú KC? V jej pompéznosti, v jej bohatstve, v jej rituáloch, v jej obrovských chrámoch prešpikovaných zlatom, obrazmi, sochami a pod., v jej krvavých dejinách? Kristus učil ísť mečom? Aha, toto nechceš vidieť, lebo si myslíš že pod tým všetkým čo s kresťanstvom nemá nič spoločné je niekde vo vnútri ukrytá pravda? Tam ju hľadáš v tomto satanskom odpade, kde jej niet? Lenže poznáš to príslovie , že ryba smrdí od hlavy. Ak by vo vnútri KC bolo niečo zdravé – teda to jadro učenia a zachovala by si kontinuitu s prvými zbormi, tak by sa to prejavilo aj navonok a to tým že by neexistovala v tej podobe v akej ju vidíme. Je tak, je!

Učenie v čo si uveril, nie je učenie Ježiša Krista, ktorý učil v jednoduchosti, pokoji a láske v pravde, bez pápežov, bez hierarchie moci a bohatstva, bez rôznych nariadení človeka a márnych tradícií, bez obrazov a sôch, bez modlenia sa k mŕtvym a za mŕtvych, bez zložitých rituálov a pod. Pre KC je neprijateľné, aby veriaci žil vo vedomí, že je naveky spasený skrze vieru v pravdu evanjelia Ježiša Krista a v tej radosti aby žil. Vidíš, to? Je pre ňu neprijateľné, aby veriaci žil v radosti a pokoji s istotou spasenia v Kristu. A prečo? Padol by totiž celý systém skutkov, zásluh, ospravedlňovania, sviatosti a pod. Teda by sa pre ľudí stratil zmysel existencie KC a uvideli by život v Kristu. Padla by podstata na ktorej je založená KC. Ak by to teda všetko padlo, tak čo by vlastne zostalo? Len prázdne vrecká kňazov a zrútil by sa aj jej bankový systém do ktorého prúdia peniaze. Preto KC istotu spasenia v Kristu považuje za opovážlivé tvrdenie a vykrikuje do sveta, že samotná viera v Pravdu evanjelia nestačí. To, že Písmo učí niečo celkom iné, tak to ju nezaujíma. Má predsa svoju tradíciu a tajomné magistérium, ktoré to už nejak zdôvodní.

A to je Simon odbočenie od Pravdy, ktorou je Kristus. To, že sa skrýva za Kristove meno, ponesie ťažký súd.

Ja poznám podstatu učenia KC, predsa jej ovocie na vlastné oči vidím. Ty to ovocie nevidíš? Zamyslel si sa niekedy ako ju vidí Boh? Presne to by ťa malo zaujímať. Je to predsa inštitúciu, na ktorej čele sedí človek, ktorý vykrikuje do sveta, že je tu namiesto Krista a že KC je tá jediná pravá cirkev Kristova, alebo podľa novšej verzie, že Kristova cirkev je jedine v KC. Necháva sa nazývať „svätý otec“. Už len to mi stačí, aby som tu videl falošnosť tejto cirkvi.
Simon napísal: Ale Pán mi kázal mlčať a počúvať, čo cirkev hovorí.
Neviem, kto je tvojím pánom, no Kristus by ti nepovedal aby si mlčal. Prečo by si mal mlčať, keď vidíš neprávosti, aby aj ostatní zahynuli?

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa Simon »

Opäť množstvo slov, ale zase žiaden citát. Navyše neznalosť historických faktov (alebo ich ignorácia?). Nepochopenie Písma. Myslím, že lepšie jej ovocie viem ohodnodiť ja, ktorý žijem v jej vnútri ako len človek, ktorý na ňu hľadí len zvonka (a navyše ani nevie, čo učí). Pripadá mi to tak, že ako každý Slovák je odborník na futbal, tak aj každý protestant je odborník na Katolícku cirkev.

Boha nájdeš iba v tichu.
1Kr19:11Práve prechádzal Pán. Pred Pánom išiel vietor, veľký a prudký, ktorý trhá vrchy a láme skaly. Ale Pán nebol vo vetre. Po vetre zemetrasenie, ale Pán nebol v zemetrasení. 12Po zemetrasení oheň, ale Pán nebol v ohni. A po ohni tichý, lahodný šum. 13Keď to Eliáš počul, zahalil si tvár plášťom, vyšiel a zastal pri vchode do jaskyne.
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

mil
Príspevky: 381
Dátum registrácie: Pi Okt 08, 2010 8:10

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa mil »

Simon tvrdíš, že si bol tým, potom zase oným a zasa potom kto vie čím, no ako vidím, tak určite si nebol kresťanom. Viem ako rozporuplne si vystupoval na upc.uniba.sk. To, že si zase zakotvil v KC, len potvrdzuje tvoju nestálosť. Ono totiž pravé evanjelium nevyzýva k sebarealizácii, ide tu totiž o sebazaprenie a teda ide o realizáciu Boha - Božie Slovo v nás.

Rád by som si od teba vypočul, či vôbec vieš, čo je to evanjelium Ježiša Krista. Skutočný kresťan by mal predsa vedieť, čo je zmyslom a teda podstatou evanjelia Ježiša Krista. A teda Simon - Ty ako katolík dokážeš odpovedať v duchu Písma - "Sk 16:30... čo mám činiť, aby som bol spasený?"

A dokážeš odpovedať aj v duchu katolíckeho učenia na túto otázku?

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa Simon »

Boh stvoril človeka, aby sa mu úplne a celý daroval v láske. Diabol spochybnil Božiu lásku i Božiu dôveryhodnosť, ako aj dobré zámery Boha s človekom. Následne sa človek rozhodol pre hriech: opustil Boha a žil bez Boha, mimo Boha a nie podľa Boha. Tak vzniklo PEKLO. Boh porazil Diabla tým, že podal najkrajnejší dôkaz svojej lásky, v ktorej sám seba obetoval až na smrť na kríži! Dokázal tak, že človeku jeho hriech odpúšťa: zadarmo, nezaslúžene, bezpodmienečne a to každému jednému človekovi. Sám sa pritom stal „výkupnou cenou“ pre človeka, ktorému ponúka na výmenu za jeho starý život v hriechu Samého Seba – zbožštenie v sebe samom, v ktorom sa Boh doslova stáva „vlastníctvom človeka“! Ježišova smrť a vzkriesenie je: znamením toho, že Boh je s človekom zmierený a odpúšťa mu jeho hriech; a súčasne pozvaním človeka, ktorý opustil Boha a vzbúril sa voči bohu, aby sa zmieril s Bohom a vrátil domov, k Bohu. Zmieriť sa s Bohom znamená UVERIŤ BOHU – Evanjeliu (radostnej zvesti) o Bohu, ktorý miluje človeka, odpúšťa hriech a ponúka človeku opravdivý Život: zbožštenie sa v Bohu! Táto viera musí vychádzať zo SRDCA – čiže musí byť našim skutočným, bytostným, najhlbším životným PRESVEDČENÍM, v ktorom sme si úplne a stopercentne istí. SPÁSA potom v praxi znamená, že človek, ako odpoveď na Božiu lásku a výsledok viery: Zomrie sebe a svojmu doterajšiemu životu a „znovu sa narodí“, keď začne odznova budovať v sebe nového človeka (novú osobnosť) a učiť sa žiť nový život, podľa vzoru Ježiša Krista, Božieho Syna. Bez týchto „skutkov“ je viera sama o sebe mŕtva, neúčinná a nijako neprospieva k spáse!
„Bojuj dobrý boj viery a zmocni sa večného života; veď doň si povolaný.“ (1Tim 6,12 SSV)
„Lebo kto by si chcel život zachrániť, stratí ho, ale kto stratí svoj život pre mňa, nájde ho.” (Mt 16,25 SSV)
„Ale kto vytrvá do konca, bude spasený.” (Mt 24,13 SSV)
„Ja teda tak bežím, nie ako na neisto, tak bojujem, nie akoby som bil do vetra. Ale krotím svoje telo a podrobujem si ho, aby som azda, kým iným kážem, sám nebol zavrhnutý.“ (1Kor 9,26n SSV)
(Zdroj: http://www.inky.sk)
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

mil
Príspevky: 381
Dátum registrácie: Pi Okt 08, 2010 8:10

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa mil »

Ukazuješ roľu dvojitého agenta? No mňa neoklameš! Ja viem o jadre a podstate učenia KC a k tomu sa predsa hlásiš. Ak je jadro - koreň zlý, tak aj ovocie je zlé! Pochybujem o tom, že nevieš ako KC preklína tých, čo hlásajú istotu spasenia v Kristu, ako preklína tých, čo hlásajú že jedine vierou v Pravdu evanjelia Ježiša Krista sme spasení a to bez skutkov a bez nášho pričinenia. Predsa všetká zásluha na našom spasení patrí jedine Kristu!

Odcitujem ti tu niečo zo stránky: http://obratenykatolik.sk/?page_id=36 Je tam toho dosť pre teba na čítanie

cit: Prekliatie sa vzťahuje aj na tých, ktorí veria, že iba vierou je človek ospravedlnený (kánon 9)

Si prekliaty ak veríš že jedine vierou v Ježišove zásluhy máš odpustené hriechy (kánon 12)

Si prekliaty ak veríš, že uverením sa zmaže vina a dlh večného trestu a že ti už neostáva žiadna vina a trest ani v očistci (kánon 30)

Je prekliaty kto neverí v Ježiša skutočne prítomného telom a dušou, v eucharistii.

Kto neverí náuke RKC o spáse je prekliaty…
koniec cit.

V známom Kánone 8 Tridentského koncilu: "Ak ktokoľvek hovorí, že cez sviatosti Nového zákona sa milosť neudeľuje ex opere operato [vykonaním úkonu], ale že samotná viera v Boží sľub je dostatočná na získanie milosti, nech je prekliaty."

No a k evanjeliu Ježiša Krista toľko

Ide teda o osobný vzťah s Bohom, kedy prijímame vierou práve tú radostnú správu o našom spasení, teda to zasľúbenie, že máme večný život v Kristu a sme si už cele istí spasením! Evanjelium je predsa radostná správa o tom , že Boh už urobil všetko pre naše spasenie, teda správa o dokonalom diele milosti, ktoré Boh vykonal na kríži. Teda to stojí na milosti a moci Božej a nie na našej moci. Ak by naša spása stála na sebadôvere, teda na viere vo vlastné sily a moc spasiť sa svojimi skutkami, tak áno, vždy by sme mali pochybnosti o svojom spasení, nakoľko každý je hriešny a jediné čo si zaslúžime podľa absolútnej spravodlivosti Božej je večné odsúdenie preč od tvári Božej. No naša spása stojí na dokonalom diele milosti, ktoré Boh vykonal na kríži a Boh nám tu radostnú správu zvestuje. Preto je to tá najradostnejšia správa aká kedy bola človeku zvestovaná. Bez istoty spasenia v Kristu, niet pokoja a radosti v Kristu. Ak niet radosti , tak sme neuverili a teda neprijali práve tú radostnú zvesť evanjelia, ktorú nám Boh oznamuje. Kde by bol pokoj, radosť v Kristu ak by boli pochybnosti ohľadom uvedomovania si vlastnej spásy?

No RKC tvrdí, akoby milosť už nebola ani milosťou, pretože sa udeľuje človeku iba na to, aby bol schopný si zaslúžiť nebo – teda spasenie. Milosť predsa nemôže byť pomocná barla pre zásluhy! Potom to už nie je milosť! Buď nám bola daná milosť, alebo nám bola daná odmena za skutky a teda bez milosti a bez zásluh Ježiša Krista. Buď je spasenie z milosti, alebo je spasenie zo skutkov. Buď sme pod zákonom skutkov, alebo pod zákonom viery. Teda z viery, aby bolo podľa milosti! Buď jedno, alebo druhé! Spojiť to a takýto namiešaný guláš ponúka KC ako Kristové evanjelium? Toto, ale nie je pravé evanjelium!. Ak je väzeň omilostený, tak je prepustený a je na slobode a raduje sa zo slobody. Tomu sa hovorí milosť pre väzňa. No ak bol prepustený na základe dobrého správania - zásluh, tak nepotrebuje predsa milosť, ale len dobré správanie - zásluhy! Spojiť to spolu a vydávať to za pravé evanjelium je popretím milosti. Rim 11:6 Ale ak milosťou, vtedy už nie zo skutkov, pretože milosť by už nebola milosťou. A jestli zo skutkov, nie je to už milosť, ...

No a teraz skús v jednoduchosti odpovedať v duchu katolíckeho učenia, ku ktorému sa hlásiš na tú istú otázku? "Sk 16:30... čo mám činiť, aby som bol spasený?"

Predsa odpoveď máš v Písme, tak mi odpovedz jednou vetou a môžeš si pomôcť tým, že skopíruješ verš z Písma. Dokážeš to?

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa Simon »

Nič nevieš o jadre a podstate učenia Katolíckej cirkvi. Jediné na čo si sa zmohol, že si sem hodil link na antikatolícku stránku, ale nič od Katolíckej cirkvi. Opäť píšeš "RKC tvrdí...", ale zase si ničím nepodložil svoje tvrdenie. Hore som uviedol katolícku odpoveď na otázku evanjelia. Namiesto toho, aby si súhlasil, vytváraš umelé konštrukcie, aby tvoja nenávisť voči Katolíckej cirkvi mohla zostať večne živá. Keďže neprijímate moje odpovede z katolíckych zdrojov, tak naozaj nemá zmysel, aby som vysvetľoval katolícky pohľad. Vyzývam vás, aby ste prestali fušovať do učenia Katolíckej cirkvi, ktorému nerozumiete, lebo mu nechcete rozumieť. Prosím vás, aby ste sa vyjadrili k sola scriptura, keďže predpokladám, že princípom svojho vlastného učenia rozumiete. Ak ale nedokážete zdôvodniť sola scriptura, potom nemáte právo kritizovať učenie cirkvi (i keď v skutočnosti kritizujete svoju chybnú predstavu o učení cirkvi, ktorej sa nechcete vzdať). Je mi smutno, že musím písať tieto riadky, ale rozhodol som sa to s vami ešte skúsiť.
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

mil
Príspevky: 381
Dátum registrácie: Pi Okt 08, 2010 8:10

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa mil »

Myslím si, že to práve ty fušuješ a to do všetkého. To, čo si napísal ako odpoveď, je len tvoje pokrytecké zahmlievanie. Dvojitého agenta robiť vieš.

Žiadny katolík mi nechcel odpovedať na túto jednoduchú otázku z Písma a je jasné, že si mi neodpovedal ani ty. Ja veľmi dobre viem prečo.

Predsa stačilo len skopírovať odpoveď z Písma. No ak by si to skopíroval, tak tvoja odpoveď z Písma by protirečila duchu katolíckeho učenia a o tom to všetko je cit : "Sk 16:30... čo mám činiť, aby som bol spasený?"

no a tu je odpoveď: 31A oni povedali: Uver v Pána Ježiša Krista a budeš spasený ty aj tvoj dom.

No ak KC učí, že viera v Pravdu evanjelia Ježiša Krista nestačí, tak je ťažké túto odpoveď skopírovať z Písma, že.

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa Simon »

Čo cirkev učí viz. vyššie.
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

mil
Príspevky: 381
Dátum registrácie: Pi Okt 08, 2010 8:10

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa mil »

Odhrň pozlátko a ukáže sa ti zhnité ovocie.

Používateľov profilový obrázok
Tomas12345
Príspevky: 164
Dátum registrácie: Pi Máj 15, 2020 18:34

Re: Birmovka

Príspevok od používateľa Tomas12345 »

"Prvotná cirkev nepotrebovala birmovku, lebo tí, ktorí uverili, dali sa pokrstiť a boli naplnení Duchom Svätým. Sk2:37-41."

"Keď to počuli, bolesť im prenikla srdce a povedali Petrovi a ostatným apoštolom: „Čo máme robiť, bratia?“ 38 Peter im povedal: „Robte pokánie a nech sa dá každý z vás pokrstiť v mene Ježiša Krista na odpustenie svojich hriechov a dostanete dar Svätého Ducha. 39 Veď to prisľúbenie patrí vám a vašim deťom i všetkým, čo sú ďaleko, všetkým, ktorých si povolá Pán, náš Boh.“ 40 A ešte mnohými inými slovami ich zaprisahával a povzbudzoval: „Zachráňte sa z tohto zvrhlého pokolenia!“ 41 Oni prijali jeho slovo a dali sa pokrstiť; a v ten deň sa pridalo asi tritisíc duší."

To že sa dajú veriaci pokrstiť, ešte neznamená že pri krste dostanú Ducha Svätého, krst bol totiž len jednou z podmienok aby človek dostal Ducha Svätého. Druhá časť bolo vloženie rúk (birmovka), a až po skončení druhej časti na dotyčných zostúpil Duch Svätý. To že len samotný krst nedáva Ducha Svätého možeme vidieť aj v 41 verši, kde sa síce hovorí o pokrstení tritisíc duší, ale nehovorí sa tam už o tom že by dané duše dostali Ducha Svätého, to ešte ani dostať nemohli, kedže ešte neboli pobirmovaní. To dokazuje aj verš Sk 8: 14-17 kde sa píše že Samárijčania ešte nedostali Ducha Svätého, hoci už boli pokrstení.

"Krst Duchom Svätým súvisí s prijatím Božieho Slova, s modlitbou, prijatím Ducha Svätého a Jeho darov Sk 8:15-17."

"Oni ta zašli a modlili sa za nich, aby dostali Ducha Svätého, 16 lebo na nikoho z nich ešte nezostúpil; boli iba pokrstení v mene Pána Ježiša. 17 Potom na nich vložili ruky a dostali Ducha Svätého."

Zabudol si ešte dodať že je potrebné okrem prijatia Božieho Slova, modlitby, aj vloženie rúk (birmovka). ;)

Napísať odpoveď