Ziadna protestantská cirkev nebude spasená

[Tomas12345]

List Galatanom 1: 8-9
"8 Ale keby sme vám hlásali my alebo aj anjel z neba iné evanjelium, ako sme vám hlásali, nech je prekliaty! 9 Ako sme už povedali, aj teraz znova hovorím: Ak by vám niekto hlásal iné evanjelium ako to, ktoré ste prijali, nech je prekliaty!"


Poznámka : Kto teda bude hlásať iné evanjelium dostane sa pod prekliatie. A tu nastáva problém, pretože protestanti sa nevedia zhodnúť v roznych náboženských veciach ako napríklad :


1) mazať olejom chorých alebo nie ?
2) vkladať ruky na veriacich ?
3) Veriť v doslovnú prítomnosť Ježiša Krista v eucharistii? (Luteraní a niektorí evanjelici tomu veria)
4) Krst pokropením alebo iba ponorením ?
5) Možu kresťania konzumovať krv ?
6) Možu sa krstiť deti ?
7) Može sa prisahať ?
8) Možu sa dnes v Cirkvi vyskytovať zázraky ?
9) Je biblický pôst povinný, alebo len dobrovoľný ?
10) Máme svätiť sobotu alebo nedeľu ?
11) Može kresťan veriť v evolúciu človeka ?
12) Má sa žena pri modlitbe modliť zahalená ?
13) Má byť žena na omši ticho, alebomože hovoriť ?
14) Može žena vyučovať náboženstvo ?
15) Može sa kresťan oženiť za nekresťana ?
16) Je Boh Trojjediný ?
17) Existuje peklo ako miesto večných vedomých múk ?
18) Je potreba vykonávať exorcizmus ? A ak áno, máme ho vykonávať modlitbou, alebo osobným stretnutím a exorcistickou formulou ?
19) Možu byť kresťania po smrti spopolnení ?
20) Má mať biskup za celý život len jednu ženu, alebo len v čase služby má byť v manželstve s jednou ženou ?
21) Možu jesť krestania jedlo obetované modlám ?
22) Budú novonarodenci spasení ?
23) Možme si byť istý svojim spasením ?
24) Je nevyhnutné k získaniu spásy zachovávať všetky Božie príkazy, alebo je nevyhnutné zachovávať len tie spásne príkazy, a nespásne príkazy človek nemusí zachovávať a može sa spasiť ?
25) Vidia svätí v nebi to čo sa deje na Zemi ?
26) Máme zachovávať umývanie noh svätým ? Je to povinné, alebo len dobrovoľné ? 27) Niektorí protestanti nepovažujú za kanonické list Hebrejom, Zjavenie Jána, alebo list Júdov.
28) Protestanti sa ani nevedia zhodnúť ktorú prácu slobodno vykonávať v nedeľu, a ktorú nie.

Stačí aby nejaká protestantská Cirkev čo len v jednom z týchto vieroučných bodoch hlásala inak ako apoštol Pavol, a dostane sa pod prekliatie, pretože hlásala iné evanjelium a teda inú vierouku.

Neexistujú dve rozne protestantské cirkvi ktoré by mali vo všetkých 26 bodoch zhodné učenie, takže bud existuje len jedna jediná protestantská cirkev ktorá hlása pravé učenie a rovnaké evanjelium ako Pavol, alebo neexistuje žiadna taká protestantská Cirkev, a všetky hlásajú nejaké iné učenie. Pravdepodobne však neexistuje vobec žiadna protestantská Cirkev, ktorá správne pochopila a učí správne celé Pavlove učenie.

O doležitosti zachovávania všetkých zákonov hovorí Mt 28:20 a apoštol Jakub varuje že ustavičným prestupovaným čo i len jedného prikázania, sa človek previnuje voči všetkým Jak 2:10.


Záver : Boli to cirkevní predstavení ustanovení apoštolmi, ktorí mali ľudu vysvetlovať celú apoštolskú náuku Heb 13:17;Sk 20:28;1Pt 5:1-5;2Tim 4:1-4, ich mali veriaci poslúchať a podriadovať sa im, pretože oni sa budú zodpovedať za veriacich Heb 13:17 za to, akú náuku ich naučili, a na nich sa vzťahuje Pavlovo prekliatie, ak by veriacich učili inú náuku než mali. Pavol totiž povedal, že prekliaty bude ten z apoštolov kto hlásal iné evanjelium, a nie tí čo apoštolov počúvali, pretože počúvať apoštolov ako celok bolo Božie nariadenie Lk 10:16.


Protestanti v 15 storočí a aj súčasný protestanti však s týmto opovrhujú, a sami hovoria, že oni sú mudrejší než tí čo boli ustanovení apoštolmi za biskupov aby vyučovali ľud, a že protestanti vykladajú Písmo oveľa lepšie.

Nuž, kedže každý má slobodnú voľbu, može sa takto rozhodnuť, (aj ked právo na to nemá), ale potom bude niesť z toho aj dosledky, a totiž že musí presne vyložiť celú apoštolskú náuku, a nepomýliť sa ani v jednom vieroučnom bode, pretože ak sa pomýli čo i len v jednom vieroučnom bode, vzťahuje sa na neho prekliatie.

Evanjelium podľa Jána 9: 39-41

39 Ježiš povedal: "Súdiť som prišiel na tento svet: aby tí, čo nevidia, videli, a tí, čo vidia, aby oslepli." 40 Začuli to farizeji, čo boli pri ňom, a povedali mu: "Sme azda aj my slepí?!" 41 Ježiš im odpovedal: "Keby ste boli slepí, nemali by ste hriech. Vy však hovoríte: »Vidíme.« A tak váš hriech ostáva.

Poznámka : Ježiš bol poslaný od Boha ako učiteľ Zákona, no farizeji si mysleli že oni poznajú Zákon lepšie, hovorili o sebe že oni Zákon poznajú (vidiahoci si) Zákon zle vykladali a preto im Ježiš povedal, že majú hriech. Keby neboli tak pyšný a podriadili by sa Ježišovi a apoštolom, a keby ich aj Ježiš a apoštoli učili nesprávnej náuke, nemali by hriech, ale hriech by padol na tých, čo boli poslaní od Boha.

Rovnaká situácia nastala aj v protestantizme. Katolícky cirkevní predstavení boli v prvom storočí Bohom ustanovení za biskupov a "starších", ktorí mali pásť Božie stádo, im bolo zverené stádo, oni mali preto právo na výklad Zákona a oni sa mali preto zodpovedať za stádo a za vierouku ktorých ju naučia. Ak by veriacich títo apoštolskí nástupníci naučili v niečom nesprávnu náuku, zodpovední by za to boli apoštolskí nástupníci, oni by sa dostali pod prekliatie, a veriaci ktorí len v súlade s Písmom rešpektovali apoštolských nástupcov by sa pod večný trest nedostali.

Lenže v 15 storočí prišli protestanti, ktorí hoci neboli od Boha povolaní ako učitelia stáda, sami si zobrali do rúk Bibliu a začali si ju sami vykladať. Vedome odišli z katolíckej cirkvi, a rozhodli sa opovrhovať výkladom apoštolských biskupov a "starších". Protestanti teda sami po prečítaní Biblie povedali že poznajú Zákon najlepšie, (vidia a preto na ich plece odrazu spadlo veľké bremeno. Už za nich neboli zodpovední apoštolskí biskupi, už boli zodpovední sami za seba, a museli preto vedieť vyložiť správne celú biblickú náuku, a nepomýliť sa ani v jednom bode, inak by sa dostali pod prekliatie.

Ako dnes vidíme, existujú tisícky roznych protestantských denominácií, každá s iným učením, a preto može mať celistvú pravdu bud iba jedna, alebo sú všetky nesprávne a dostali sa pod prekliatie. Podľa všetkého všetky hlásajú iné evanjelium, pretože je štatisticky nemožné aby sa človek 15 či 21 storočia, ktorí Pavla osobne nepoznal a nebol jeho učeníkom, trafil do celého Pavlovho učenia. Toto bolo možné len u apoštolských cirkví v prvom storočí, ktoré dostali výklad Biblie priamo od apoštolov, a ktoré dnes tvoria katolícku cirkev.

Zdroj na moju stránku ...

[pavel]

1) mazať olejom chorých alebo nie ? To pomáha?
2) vkladať ruky na veriacich ? Vkladanie rúk je biblické
3) Veriť v doslovnú prítomnosť Ježiša Krista v eucharistii? (Luteraní a niektorí evanjelici tomu veria) Nemáme eucharistiu
4) Krst pokropením alebo iba ponorením ? Ponorením
5) Možu kresťania konzumovať krv ? Bežne jem krvavničky, nie som žid
6) Možu sa krstiť deti ? Ak myslíš či sa môžu okúpať a považuješ to za krst...
7) Može sa prisahať ? Osobne po obrátení neprisahám na nič a vôbec mi to nechýba
8) Možu sa dnes v Cirkvi vyskytovať zázraky ? Aj v cirkvi aj mimo nej, satan dokáže veľmi napodobovať činnosť Boha
9) Je biblický pôst povinný, alebo len dobrovoľný ? Záleží od konkrétneho zdravotného stavu konkrétného veriaceho. Inak pôst môže pomôcť aj telesne aj duchovne
10) Máme svätiť sobotu alebo nedeľu ? Nedeľu
11) Može kresťan veriť v evolúciu človeka ? Evolúcia je lož, ktorá robí z Boha nedokonalého bôžika
12) Má sa žena pri modlitbe modliť zahalená ? Hovorí sa o pokrývke hlavy, nahradiť ju môžu aj dlhé vlasy
13) Má byť žena na omši ticho, alebomože hovoriť ? Nemáme omše, na stretnutí veriach, zboru má žena mlčať čo sa kázania týka
14) Može žena vyučovať náboženstvo ?Náboženstvá sveta tých sú desať tisíce. Či môže učiť Písmo? Samozrejme doma v rodine má svoje deti viesť v súlade s Písmom k Bohu. Aj na ženských skupinkách si ženy sami navzjájom vykladajú texty Písma
15) Može sa kresťan oženiť za nekresťana ? Nemal by
16) Je Boh Trojjediný ?Samozrejme
17) Existuje peklo ako miesto večných vedomých múk ? Ano
18) Je potreba vykonávať exorcizmus ? A ak áno, máme ho vykonávať modlitbou, alebo osobným stretnutím a exorcistickou formulou ?Ešte som nikdy nestretol niekoho kto túto praktiku absolvoval alebo ju potreboval. Ak sa niekto obráti, jeho život vedie Duch Svätý, u neho v srdci prebýva Pán a ten tam žiadneho zlého ducha nepustí
19) Možu byť kresťania po smrti spopolnení ? Samozrejme
20) Má mať biskup za celý život len jednu ženu, alebo len v čase služby má byť v manželstve s jednou ženou ?Ano, môže byť aj vdovec
21) Možu jesť krestania jedlo obetované modlám ?Kto dnes obetuje modlám? MacDonald?
22) Budú novonarodenci spasení ? Predpokladám, že máš na mysli práve porodené deti. To je chyták priateľu, ak by boli, bolo by lepšie každému hneď po narodení vykrútiť krk aby mal život večný... ale takto to iste nie je.
23) Možme si byť istý svojim spasením ? Ak si sa stal Božím dieťaťom určite áno viď článok: na www.krestan.info/ hľadaj Istota spásy
24) Je nevyhnutné k získaniu spásy zachovávať všetky Božie príkazy, alebo je nevyhnutné zachovávať len tie spásne príkazy, a nespásne príkazy človek nemusí zachovávať a može sa spasiť ? Odpovedal somv bode 23
25) Vidia svätí v nebi to čo sa deje na Zemi ? Netuším
26) Máme zachovávať umývanie noh svätým ? Je to povinné, alebo len dobrovoľné ? 27) Niektorí protestanti nepovažujú za kanonické list Hebrejom, Zjavenie Jána, alebo list Júdov.V Biblii KJV, Kralickej aj u Roháčka či ECAV tieto listy sú... neviem kto ti povedal, že protestanti ich nemajú
28) Protestanti sa ani nevedia zhodnúť ktorú prácu slobodno vykonávať v nedeľu, a ktorú nie. To nemyslíš vážne! Protestanti robia normálne ako aj ostatní ľudia aj cez sviatky, to len židia v sobotu nepracujú a nič nerobia. Máš to nejako domotané v tých vierovyznaniach

[Tomas12345]

Sranda Pavol, a teraz si Pavol svoje názory na týchto 24 tém porovnaj s názorom nejakého iného protestanta, a ak sa vo všetkom zhodnete bol by to zázrak.

V protestantizme je len v súčastnosti cez tisícka denominácií, každá s iným teologickým učením. Je vari Kristus rozdelený ? Káže Duch Svätý všade inak ? V niektorých protestantských cirkvách povoluje jesť jedlá s obsahom krvi, inde to prísne zakazuje. Niekde uznáva za právoplatný krst detí, inde to neuznáva, niekde učí že existuje peklo, inde učí že peklo neexistuje, atd, atd. A preto bud v protestantizme vobec nikto nevyložil správne Bibliu, a teda hlása iné evanjelium, alebo existuje len jedna jediná protestantská cirkev ktorá správne pochopila celú Biblickú náuku a nehlása iné evanjelium ako apoštol Pavol.



Takto to Pavol dopadne, ked ľudia opovrhuju autoritami ktoré im apoštoli ustanovili aby ich veriacich poslúchali, ale namiesto toho si vykladajú Písmo podla seba, ako im to pasuje.


List Hebrejom 13:17
"Poslúchajte svojich predstavených a podriaďujte sa im, lebo oni bdejú nad vašimi dušami a budú sa za ne zodpovedať; aby to robili s radosťou, a nie so vzdychaním, lebo to by vám neosožilo."


Skutky apoštolov 20:28

"Dávajte si pozor na seba a na celé stádo, v ktorom vás Duch Svätý ustanovil za biskupov, aby ste pásli Božiu Cirkev, ktorú si získal vlastnou krvou."


Prvý Petrov list 5: 1-5

"1 Starších, čo sú medzi vami, prosím ako spolu starší a svedok Kristových utrpení, ale aj účastník jeho slávy, ktorá sa má v budúcnosti zjaviť: Paste Božie stádo, ktoré je u vás; starajte sa oň nie z prinútenia, ale dobrovoľne, podľa Božej vôle, nie pre mrzký zisk, ale ochotne; 3 nie ako páni nad dedičným podielom, ale ako vzor stáda. 4 A keď sa zjaví Najvyšší pastier, dostanete nevädnúci veniec slávy. 5 Podobne vy, mladší, podriaďujte sa starším!"


Druhý list Timotejovi 4:1-4

"1 Zaprisahávam ťa (Biskup - Timotej) pred Bohom a Kristom Ježišom, ktorý bude súdiť živých i mŕtvych, pre jeho príchod a jeho kráľovstvo: 2 Hlásaj slovo, naliehaj vhod i nevhod, usvedčuj, karhaj a povzbudzuj so všetkou trpezlivosťou a múdrosťou. Lebo príde čas, keď neznesú zdravé učenie, ale nazháňajú si učiteľov podľa svojich chúťok, aby im šteklili uši. 4 Odvrátia sluch od pravdy a obrátia sa k bájkam."


A koho počúvaš ty Pavol ? Sám seba, alebo učiteľov ktorí ti šteglia uši, alebo biskupov ustanovenými apoštolmi ako boli Timotej a jeho nástupcovia ? A to sa ťa pýtam ako tradičný katolík.

https://katolik0.webnode.sk/prazdna-stranka17/

[pavel]

Cit:

Sranda Pavol, a teraz si Pavol svoje názory na týchto 24 tém porovnaj s názorom nejakého iného protestanta, a ak sa vo všetkom zhodnete bol by to zázrak.

S akým iným protestantom? Ja svoje postoje porovnávam s Písmom. Keď niekto akceptuje Božie Slovo ako jedinú normu a pravdu, dospeje presne k tým istým záverom. Ak niekto počúva ľudí, ktorí si Písmo vykladajú po svojom, potom je v náboženstve, okultizme, sektárstve toho zlého.

Dobre, pre teba je Písmo trhací kalendár a tradícia a biskup si môže hovoriť čo chce, preto slúžite monarchicko hierarchicko postavenému systému náboženstva.

Tému presúvam tam kde patrí, do Diskusia s katolíkmi, kde sa prítomní vyjadrujú ku všetkým falošným učenia RKC.

[Tomas12345]

"S akým iným protestantom? Ja svoje postoje porovnávam s Písmom. Keď niekto akceptuje Božie Slovo ako jedinú normu a pravdu, dospeje presne k tým istým záverom."

No to asi ťažko, Sole Scripture veria všetci protestanti a napriek tomu existuje vyše tisícka rôznych protestantskych denominacii ktoré sa navzájom nezhodnú takmer v ničom. V úvodnom príspevku som vymenoval niektoré veci v ktorých sa nevedia zhodnúť.

Je teda Kristus rozdelený? Káže Duch Svätý v každej protestantskej "cirkvi" inak ? Naozaj si Pavol až tak naivný tomuto veriť ?

Hmm, Pavol ty si tiež vykladas Písmo po svojom, to čo si z neho svojim pseudo rozumom pochopil. Kde v Biblii sa píše že každý si môže vykladať Bibliu podľa seba ? A prečo si zcela odignoroval moje biblické verše o podriaďovani sa cirkevnej autorite ustanovenej apoštolmi ? Aký si to ty spravodlivý a nezaujatý sudca ? Koho chces týmto oklamať ? Myslíš si že keď tieto biblické verše budeš ignorovať, že oni zmiznú ?Klameš ale týmto len sám seba.



.

[pavel]

Sola Scriptura, jedine Písmo možno sa tým oháňajú tisíce kazateľov a všetci majú podľa KC tisícky vlastných výkladov. Nuž nech sa páči ja ti tvoj pápežský názor neberiem.

Je však zarážajúce, že pod Sola Scritpura sa zjednotili také osobnosti, ako bol Luther, Vyclif, Hus, Kalvín atd... toto je protestantismus, odpor voči výmyslom RKC a samozvanca papeža.

Dnes sa v rôznych prúdoch, ktoré vznikli na základe sosobných ambícií a zámerov káže všetko možné a na koniec sa dodáva, že je to v rámci Sola Scriptura. Zásady Sola Scriptura, však nie je vytrhávať verš a na nich stavať, žial to robí aj RKC, ale nechať sa viesť Duchom Svätým. Písmo si nikdy samo v sebe nodporuje, ale vždy sa vykladá samo sebou.

Ak niekto chce, nájde tam všeličo.

Čo sa týka počúvania autority "apoštolov", to je presne príklad povytrhávania veršov a napasovania ich na zámer RKC. Kde kňazi RKC plnia podmienku, že musia byť ženatí, mať v poriadku svoj dom, rodinu i deti? Veď ak niekto nevie viesť svoju rodinu, ako by mohol viesť zbor? 1 Tim 3 kap... Používate len to čo sa vám hodí...

Jedno by som ťa ale poprosil, vieš mi tu napísať Evanjelium? Tak ako mu veríš?

[Tomas12345]

"Sola Scriptura, jedine Písmo možno sa tým oháňajú tisíce kazateľov a všetci majú podľa KC tisícky vlastných výkladov. Nuž nech sa páči ja ti tvoj pápežský názor neberiem."

lebo je to pravda, a sám sa o tom možeš i presvedčiť na vlastné oči, že existuje tisícka protestantských denominácíí...... Fakt smutné....


"Je však zarážajúce, že pod Sola Scritpura sa zjednotili také osobnosti, ako bol Luther, Vyclif, Hus, Kalvín atd... toto je protestantismus, odpor voči výmyslom RKC a samozvanca papeža."

A čo mali z toho že sa zhodli v Sola Scriptura, ked si tú Bibliu aj tak všetci vykladali inak ?


"Zásady Sola Scriptura, však nie je vytrhávať verš a na nich stavať, žial to robí aj RKC, ale nechať sa viesť Duchom Svätým. Písmo si nikdy samo v sebe nodporuje, ale vždy sa vykladá samo sebou. Ak niekto chce, nájde tam všeličo."

Duch Svätý sa nemýli, a neučí v každej cirkvi inak. Anarchia, roztrieštenost, nejednota, rozne učenia, to nie je dielom Ducha Svätého, ale diabla, pretože protestantizmus nie je od Boha.... Boh si neprotirečí, a nebude v jednej cirkvi povolovať krst detí a v inej ho zakazovať...... Neexistuje dnes 2 protestantské cirkvi, ktoré by si v niektorej teologickej doktríne neprotirečili........smutné!


"Čo sa týka počúvania autority "apoštolov", to je presne príklad povytrhávania veršov a napasovania ich na zámer RKC. Kde kňazi RKC plnia podmienku, že musia byť ženatí, mať v poriadku svoj dom, rodinu i deti? Veď ak niekto nevie viesť svoju rodinu, ako by mohol viesť zbor? 1 Tim 3 kap... Používate len to čo sa vám hodí..."

Pavol dostal si tie verše, tak prečo ich ignoruješ ? Píše sa tam, máme byť podriadení cirkevným autoritám ustanovenými apoštolmi, a nie nejakým samovykladačom ktorí sa sami ustanovili za pastierov Božieho stáda a vykladatelov Biblie ako boli Luther, Kalvín, či ty Pavol. Tým že tie verše odignoruješ, oni nezmiznú.

No, ak by sme ten verš mali brať doslovne, potom by biskup nemohol byť slobodní, a musel by mať viac než jedno dieťa, pretože sa tam píše o "deťoch". Na jednej strane Pavol inde preferuje život v celibáte a na druhej strane ho prikazuje biskupom ? Hmm, Pavol mal by si viacej študovať výklad priamych učeníkov apoštolov - cirkevných otcov ako Klement Rímsky, Ignac Antiochijsky, Polykarpus..... Inak budeš stále vytvárať čím menej pravdepodobnejšie scénare ako vykladať Bibliu.


"Jedno by som ťa ale poprosil, vieš mi tu napísať Evanjelium? Tak ako mu veríš?"

Chceš moje vyznanie viery ?

[Tomas12345]

O celibáte som napísal na svojej stránke aj pre teba :

https://katolik0.webnode.sk/prazdna-stranka54/

Pavol, vyjdi z toho protestantizmu, ver mi, chcem ti dobre.

[pavel]

Pavol, vyjdi z toho protestantizmu, ver mi, chcem ti dobre.

Priateľu,

ako je zrejmé z tvojich príspevkov veľa toho o protestantských denomináciách nevieš, preto uvádzaš domnelé praktiky, ktoré sa nezakladajú na pravde.

Na druhej strane sa snažíš obhajovať učenie tradície, ktoré KC-RKC povýšila nad učenie Pána Ježiša a Pravdy Božie uvedené v Písmach.
Od svojho detstva som bol katolíkom. Navštevoval som omše, sviatosti, nosil na krku škapuliar s panenkou Máriou, modlil som sa ruženec, čo budem ďalej vysvetľovať... A ono to skutočne fungovalo (pán tohto sveta)!

Po istých životných peripetiách som začal hľadať skutočnú Pravdu a Boha. Po svojom obrátení sa, o čom katolíci nemajú ani šajnu, som nezapichol vidly do sena s tým, že je vymaľované a ja som za vodou. Naopak. Aby som sa uistil o tom na akej som ceste a či kráčam so svojím Spasiteľom, som hľadal ďalej. Nielen v dejinách kresťanstva, ale aj vo vieroučných publikáciách. Dodnes porovnávam 12 rôznych vydaní Biblií, alebo ich častí KC nevynímajúc, konkordancie, biblické slovníky, výklady k Evanjeliám a listom. Knižnica sa mi začala plniť knihami nielen o náboženstvách sveta, ale hlavne o KC-RKC a evanjelikálnych cirkvách. Prelúskal som KKC aj KKP ak vieš o čom hovorím, dokumenty z Tridentu i ostatných koncilov, vieroučné dogmy, napr o nanebovstúpení Márie (Pius XII. 1. Novembra 1950) či jej trvalom panenstve, o apoštolskej postupnosti, ktorú ak už nikde inde nie, tak muselo prerušiť obdobie dvojpapežstva a trojpapežstva (1032-1047).

Z tých najnovších, čítal si Lumen Gentium (dogmatická konštitúcia cirkvi) od papeža Pavla VI.? Alebo Nostra Aetate o postoji RKC k ostatným cirkvám? Napr o moslimoch sa píše:“ Keďže v priebehu vekov vznikli medzi kresťanmi a moslimami mnohé rozbroje a nepriateľstvá, tento posvätný cirkevný snem vyzýva všetkých, aby zabudli na minulosť, pestovali úprimné vzájomné porozumenie a aby spoločne chránili a zveľaďovali sociálnu spravodlivosť, mravné hodnoty, mier a slobodu všetkých ľudí.“ Kde je toto v Písme?

O Budhizme a iných náboženstvách sa v Nostra Aetate píše: „Katolícka cirkev nezavrhuje nič z toho, čo je v týchto náboženstvách pravdivé a sväté. S úprimnou úctou hľadí na spôsoby konania a správania, na pravidlá a učenia, ktoré sa síce v mnohom líšia od toho, čo ona sama zachováva a učí, no predsa nezriedka odzrkadľujú lúč Pravdy, ktorá osvecuje všetkých ľudí. Cirkev však ohlasuje a je povinná neprestajne ohlasovať Krista, ktorý je „cesta, pravda a život“ (Jn 14, 6), v ktorom ľudia nachádzajú plnosť náboženského života a v ktorom Boh zmieril so sebou všetko.“

Takže protestanti budú zatratení napriek tomu, že ich jediný Boh je Otec, Syn a Duch Svätý, ale budhisti nie lebo majú Budhu podobne ako vy Papeža?

Osobne sa poznám s kňazmi KC, sú to v podstate milí ľudia. Poznám aj predstaviteľov Reformovanej cirkvi, Baptistov, Metodistov, AC, Kresťanských zborov, poznám učenie ECAV ... Vyzývať ma, aby som opustil Pravdu sklonil hlavu či koleno pred falošnými katolíckymi učiteľmi Písma je dnes už zbytočná strata času.

Naopak, teba by som vyzval, aby si začal hľadať Boha a prestal sa riadiť učením ľudí. Neviem aký máš postoj k tomu čo praktikuješ, ale ja si overujem veci v Biblii, najmä tie, ktoré by mohli mať vplyv na môj vzťah ku svojmu Spasiteľovi, Pánu Ježišu Kristu. Ako si dokázal aj v poslednom svojom príspevku, ktorý si zakončil vetou:“Som presvedčený že pojde do očistca.“ Veríš teda svojmu presvedčeniu, ktoré nemá oporu v Písme, tam očistec nenájdeš, ergo neveríš Božiemu Slovu..

Na tomto svete máme veľmi málo času a premrhať ho v náboženstve a nie vo vzťahu s Ježišom, to vedie po tej širokej ceste do zahynutia.
Vydaj sa tou úzkou, je síce obtiažnejšia, ale na konci ťa čaká večnosť s Pánom.

[Tomas12345]

Pavol na jednej strane ťa chápem, v niečom máš 100% pravdu, ale inde sa mýliš, ale podme na to postupne :

"ako je zrejmé z tvojich príspevkov veľa toho o protestantských denomináciách nevieš, preto uvádzaš domnelé praktiky, ktoré sa nezakladajú na pravde."

Ja som protestantské denominácie študoval, a nie je dnes žiadným tajomstvom že existuju stovky, ba až tisíce roznych protestantských denominácii, niektoré sa od seba líšia len v niektorých doktrínach, iné výraznejšie, každopadne tá nazorová rozmanitosť, a 5 roznych výkladov jedného veršu.... to proste nemože pochádzať od Boha. Boh sa nemýli, Boh nemože klamať ani v najmenšej veci, nemože viesť nejakú Cirkev a učiť v nej o evolúcii, pretože evolúcia je čistá lož. Nemože v jednej cirkvi podporovať krst detí a inde ho zakazovať, to by si potom protirečil.... lenže potom dojdeme k záveru,. že bud existuje len jediná protestantská cirkev, ktorá je Božia, alebo sa všetky mýlia, pretože všetky majú navzájom odlišné doktríny a to aj dosť podstatné doktríny...... a ktorá z toho množstva cirkví je teda tá pravá ? Kto dostal z protestantov tú autoritu aby ro rozsúdil a určil ?


"Na druhej strane sa snažíš obhajovať učenie tradície, ktoré KC-RKC povýšila nad učenie Pána Ježiša a Pravdy Božie uvedené v Písmach.
Od svojho detstva som bol katolíkom."

To je nezmysel, pretože RKC vždy považovala Tradíciu za rovnocennú Písmu. V Písme sú niektoré veci, ktoré aj ked sú napísané doslovne, nemajú doslovný zmysel. Preto ak sa napríklad v Písme píše " ak ta zvádza hriech, odtni si ruku a odhod od seba" no prví kresťania a učeníci apoštolov ktorými boli cirkevní otcovia to nechápali doslovne, potom RKC dá na výklad cirkevných otcov, a nie na zdanlivý výklad Biblie. Tí cirkevní otcovia boli priami učeníci apoštolov, preto ked oni vykladajú Písmo inak, než ako sa to v Písme zdá, dá Cirkev na slovo cirkevných otcov a nie na doslovný výklad Biblie. V tomto sa ti teda može falošne zdať že RKC uprednostnuje Tradíciu pred Bibliou, pričom v skutočnosti ona uprednostnuje len výklad Biblie cirkevnými otcami, a nie aby sa Biblia chápala tak ako to na prvý pohľad vyzerá.


"Prelúskal som KKC aj KKP ak vieš o čom hovorím, dokumenty z Tridentu i ostatných koncilov, vieroučné dogmy, napr o nanebovstúpení Márie (Pius XII. 1. Novembra 1950) či jej trvalom panenstve, o apoštolskej postupnosti, ktorú ak už nikde inde nie, tak muselo prerušiť obdobie dvojpapežstva a trojpapežstva (1032-1047)."

Ok Pavol, lenže teraz doležitá otázka, ako vieš že práve tvoj výklad je ten správny ? Pretože tých výkladov existuje tisícka. A dalsia otázka, kto ti dal tú právomoc vykladať Písmo a učiť ostatných ? Pretože hocikto može chytiť do ruky Bibliu a tvrdiť o sebe - "aha, správne som to vyložil, počúvajte ma". Ale v Písme sa píše o tom, že sú to cirkevní predstavení ktorí boli ustanovení apoštolmi, a oni mali učiť ostatných na nich apoštoli vkladali svoje ruky, žehnali ich a povedali im aby po sebe ustanovili dalších osvedčených mužov ktorí budu učiť 2Tim 2:2, tomuto sa teda hovorí apoštolská postupnosť.

Dvojpápežstvo ani trojpápežstvo predsa nijako neruší apoštolskú postupnosť, neviem odkial takúto informáciu máš. U apoštolskej postupnosti záleži len na tom, aby existoval neprerušený retazec od prvého apoštola až po posledného apoštola a taký reťazec existuje, máme totiž zoznam všetkých 260 pápežov. Ak by však v roku 1100 zomrel pápež, a potom by sa stratil zoznam dalších pápežov, potom by sa apoštolská postupnosť prerušila, pretože by sme nevedeli dokázať, či tá cirkev v roku 1100 stále fungovala, alebo či jednoducho nezmizla z povrchu zemského.


Jj čítal som ich, poznám ich veľmi dobre, kedže o nich aj na svojej stránke píšem https://katolik0.webnode.sk/herezy-2-va ... o-koncilu/
Nie som fanatický katolík, a nebudem popierať že sú to obrovské herézie, a to je aj dovod prečo som sa stal tradičným katolíkom, teda katolíkom neuznávajuci učenie RKC po 2 Vatikánskom koncile. A teda neverím ani v evoluciu, ani v ekumenizmus, a ani ostatné herézie ktoré RKC prijala po 2 Vat. koncile.



"Naopak, teba by som vyzval, aby si začal hľadať Boha a prestal sa riadiť učením ľudí. Neviem aký máš postoj k tomu čo praktikuješ, ale ja si overujem veci v Biblii, najmä tie, ktoré by mohli mať vplyv na môj vzťah ku svojmu Spasiteľovi, Pánu Ježišu Kristu. Ako si dokázal aj v poslednom svojom príspevku, ktorý si zakončil vetou:“Som presvedčený že pojde do očistca.“ Veríš teda svojmu presvedčeniu, ktoré nemá oporu v Písme, tam očistec nenájdeš, ergo neveríš Božiemu Slovu.."

Lenže Pavol ty veríš Písmu, ale problém je ten, že veríš svojmu samovýkladu. Pokial si Bibliu zle vykladáš, potom ti nijako nepomože to, že sa riadiš Písmom. Ja si preto Bibliu sám nevykladám, a svoje názory ktoré prezentujem, kopírujem od cirkevných otcov, ktorí boli priamimi učeníkmi apoštolov, napríklad Klement Rímsky, Polykarpus, Irenej z Lyonu, Ignac Antiochijský, atd. Myslím si totiž že ked je niekto priami učeník apoštolov, tak tú bibliu bude snád vykladať lepšie, než nejaký človek, ktorí tu bibliu chytí v 21 storočí.

Očistec inak existuje, na to sú aj veľmi dobré argumenty priamo v Písme, možem o tom napísať a vyjadríš sa k tomu.

[pavel]

Ja som protestantské denominácie študoval

Čo? Čo si študoval? Konkrétne... (Vlastne ma to už ani nezaujíma)

pretože RKC vždy považovala Tradíciu za rovnocennú Písmu.

To hovor starej mame, vždy ju mala nad Písmom. Opak je pravdou, Písmo je vždy nad vymyslenou tradíciou.

ako vieš že práve tvoj výklad je ten správny ?

Správny je ten ktorý neprotirečí Biblii, čítať vie hádam dnes už každý... časy kedy RKC zakazovala vlastniť obyčajným veriacim Bibliu (13 storočie) je už preč.

svoje názory ktoré prezentujem, kopírujem od cirkevných otcov, ktorí boli priamimi učeníkmi apoštolov

A to je tá chyba.

Pozri, obhajuješ učenie ľudí, nie Boha. Písmo podľa vás len podopiera učenie, ktoré hlásate. Pri tom to má byť práve naopak, Písmo je Pravdou a tým, že ho prekrúcate vás aj samotné Písmo usvedčuje, preto tá potreba deliť ľud na laikov a klérus. Zabudol si na toto čo platí na všetkých veriacich:

1 Peter 2:9  Ale vy ste vyvolený rod, kráľovské kňazstvo, svätý národ, ľud, určený byť Božím vlastníctvom, aby ste zvestovali cnosti toho, ktorý vás povolal zo tmy do svojho predivného svetla,
10  ktorí ste kedysi neboli ani ľudom, ale teraz ste ľud Boží; ktorí ste neboli dostali milosrdenstva, ale teraz ste dostali milosrdenstvo.


Píšeš tu jeden blábol za druhým, ale ani slovkom si sa nezmienil o tom, čo je Evanjelium.

Vôbec tu nič nehovoríš o Kristovi. Čím je pre teba? Čo učil? Čo pre teba znamená Jeho obeť a slová Dokonané je!

Obhajuješ katolicizmus, obhajuj si. Môj postoj som ti vysvetlil, na svojich stránkach dostatočne rozoberám zvody RKC a jej falošné učenie, dokonca podporené históriou Kresťanstva, ktorú ste si sami o sebe napísali a z ktorej citujem.
Nájdeš na mojich stránkach pod Dejiny kresťanstva.
Dejiny pápežov; MUDr. Pavol Timko, Banská Bystrica 1944; vydavateľ J. Havelka
Nihil obstat. Dr. Augustin Dokupil m.p. censor dioc.
Num. 3.915/1943
Imrimatur Andreas m.p. Episcopus., 23. decembra 1943.

Pracujem tak ako hovorí Pán.

Cit: Marek 16:15  A povedal im: Iďte po celom svete a kážte evanjelium každému stvoreniu!

Efezským 6:13  Preto vezmite na seba celú zbraň Božiu, aby ste mohli odolať v ten zlý deň a vykonajúc všetko stáť.
14  Tedy stojte majúc svoje bedrá opásané pravdou a súc oblečení v pancier spravedlivosti
15  a majúc nohy obuté v hotovosti evanjelia pokoja.
16  A pri tom pri všetkom vezmite štít viery, ktorým budete môcť uhasiť všetky ohnivé šípy toho zlého.
17  A vezmite aj prilbu spasenia i meč Ducha, ktorým je slovo Božie,
18  modliac sa každou modlitbou a prosbou každého času v Duchu a tým cieľom bdejúc s celou vytrvanlivosťou a prosbou za všetkých svätých,
19  i za mňa, žeby mi bolo dané slovo, keď otvorím svoje ústa, aby som prosto a smele oznámil tajomstvo evanjelia,
20  za ktoré posolstvujem v reťazi, žeby som ho zvestoval prosto a smele, jako mi náleží vravieť.

Tým je myslím naša dišputa ukončená.

Ján 8:31  Vtedy povedal Ježiš Židom, ktorí mu uverili: Keď vy zostanete v mojom slove, vpravde ste mojimi učeníkmi
32  a poznáte pravdu, a pravda vás vyslobodí.

2 Ján 1:3  Nech je s vami milosť, milosrdenstvo a pokoj od Boha Otca a od Pána Ježiša Krista, Syna Otcovho, v pravde a láske.

Nech je tak aj s tebou

[Tomas12345]

1: "Čo? Čo si študoval? Konkrétne... (Vlastne ma to už ani nezaujíma)"

Studoval som rozličné protestantské denominácie, ich hlavné prudy ako sú Lutheranizmus, Metodizmus, baptisti, anabaptisti, kvakeri..... a od nich odvodené menšie denominácie ktorých sú na tisícky ako napríklad "slovo života", "cirkev Iglesiasa", atd..... Proste poznám ich učenie, a možem ti potvrdiť, a to nie je dnes žiadným tajomstvom, že všetky tieto denominácie sa od seba viac menej líšia vo svojich náboženských doktrínach. Učí teda Boh všade inak ?


2: "To hovor starej mame, vždy ju mala nad Písmom. Opak je pravdou, Písmo je vždy nad vymyslenou tradíciou"

Prečo si náročky odignoroval to čo som ti k tomu napísal ? A inak nikde v Biblii sa o Sola Scriptura aj tak nepíše, alebo nájdi mi v Biblii, kde sa tam píše o tom, že v budúcnosti sa má napísať zoznam apoštolských listov, a jedine z nich má človek čerpať informácie ? Nenájdeš!
Namiesto toho sa píše aby sa veriaci držali aj Písma, aj hovoreného slova apoštolov - Tradície

2. list Solúnčanom 2:15
"A tak teda, bratia, stojte pevne a držte sa učenia, ktoré ste prijali či už slovom (ústnou Tradíciou apoštolov) a či naším listom (Písmom)."

Tak tomu pochopili i prví kresťania, a všetky apoštolské cirkvi založené apoštolmi, ako i priami učeníci apoštolov, ktorými boli cirkevní otcovia. Jedine ty, a protestanti v 16 storočí tomu pochopili inak........


3: Správny je ten ktorý neprotirečí Biblii, čítať vie hádam dnes už každý... časy kedy RKC zakazovala vlastniť obyčajným veriacim Bibliu (13 storočie) je už preč."

Súhlasím, že učenie nemože byť v rozpore s učením Biblie, a tu je tá chyba, pretože pokial sa zmýliš len v jednek náboženskej doktríne, potom učíš učivo v rozpore s Bibliou, a kedže všetci protestanti učia iné doktríny, bud má len jeden protestant pravdu, alebo sa všetci v niečom mýlia a učia protibiblické učivo. Takže kto z tej miliardy protestantov má pravdu ? Boh sa totiž nemože mýliť, a nemože učiť ani v jednej doktríne omylne.

No ty si Pavol až moc pyšný, vyvyšuješ sa až do neba, ako keby si snád bol jediným expertom na Bibliu, a všetky apoštolské cirkvi a cirkevní otcovia vobec nič neznamenali..... a pritom ešte pred 3 týždnami sisa v príspevku z Ne Okt 25, 2020 13:03 čudoval, či mazanie olejom nejako pomáha.... takže asi v sebe nemáš dar vykladača, ked takýto základ nevieš.

Jakubov list 5: 14-15
"14 Je niekto z vás chorý? Nech si zavolá starších Cirkvi; a nech sa nad ním modlia a mažú ho olejom v Pánovom mene. 15 Modlitba s vierou uzdraví chorého a Pán mu uľaví; a ak sa dopustil hriechov, odpustia sa mu.15"


4: "Pozri, obhajuješ učenie ľudí, nie Boha. Písmo podľa vás len podopiera učenie, ktoré hlásate."

A ty si snád Boh ? Alebo nie si azda tiež len človek ? Ak si len človek, a dávaš na svoj vlastný výklad Biblie, potom sa tiež spoliehaš len na človeka, teda sám na seba, na svoj vlastný výklad z tvojej hlavy..... Je logické že skorej sa ten správny výklad Biblie dostal k ušiam apoštolských priamych učeníkov, než k niekomu kto začal vykladať Bibliu v 21 storočí...... Tak ako tvoj recept na ostrokyslú polievku bude skorej poznať tvoja rodina, než nejakí náhodný človek ktorý sa narodí v roku 4000.....


5: "Pri tom to má byť práve naopak, Písmo je Pravdou a tým, že ho prekrúcate vás aj samotné Písmo usvedčuje, preto tá potreba deliť ľud na laikov a klérus. Zabudol si na toto čo platí na všetkých veriacich:"

Ukáž mi kde v Biblii sa nachádza verš, že ty Pavol z Bratislavy z 21 storočia si dostal právomoc a autoritu aby si určoval kto správne vykladá Bibliu a kto nie ? Nenájdeš taký verš ! Takže konáš protibiblicky!

Veršov o kléruse je v Biblii mnoho, takže bud o týchto veršoch nevieš, alebo nerozumiem prečo ich spochybnuješ ?

List Hebrejom 13:17
Poslúchajte svojich predstavených a podriaďujte sa im, lebo oni bdejú nad vašimi dušami a budú sa za ne zodpovedať; aby to robili s radosťou, a nie so vzdychaním, lebo to by vám neosožilo.

Skutky apoštolov 20:28
Dávajte si pozor na seba a na celé stádo, v ktorom vás Duch Svätý ustanovil za biskupov, aby ste pásli Božiu Cirkev, ktorú si získal vlastnou krvou.

List Títovi 1:5
Na to som ťa nechal na Kréte, aby si usporiadal, čo ešte treba, a po mestách ustanovil starších, ako som ti prikázal;

1. Petrov list 5:1
Starších, čo sú medzi vami, prosím ako spolustarší a svedok Kristových utrpení, ale aj účastník jeho slávy, ktorá sa má v budúcnosti zjaviť: 2 Paste Božie stádo, ktoré je u vás; starajte sa oň nie z prinútenia, ale dobrovoľne, podľa Božej vôle, nie pre mrzký zisk, ale ochotne;



6: "1 Peter 2:9 Ale vy ste vyvolený rod, kráľovské kňazstvo, svätý národ, ľud, určený byť Božím vlastníctvom, aby ste zvestovali cnosti toho, ktorý
vás povolal zo tmy do svojho predivného svetla,
ktorí ste kedysi neboli ani ľudom, ale teraz ste ľud Boží; ktorí ste neboli dostali milosrdenstva, ale teraz ste dostali milosrdenstvo."


Exodus 19 :5

"5 Ak teraz budete poslúchať môj hlas a ak zachováte moju zmluvu, tak mi budete medzi všetkými národmi zvláštnym majetkom - veď mne
patrí celá zem a budete mi kráľovským kňazstvom a svätým národom!«"

Aj všetci židia boli takto označení, a boli snád všetci židia knazmi ? Potom by všetci mohli prijímať a vykonávať obety, ale z Písma veľmi dobre vieme, že tomu tak nebolo.



7: "Píšeš tu jeden blábol za druhým, ale ani slovkom si sa nezmienil o tom, čo je Evanjelium.
Vôbec tu nič nehovoríš o Kristovi. Čím je pre teba? Čo učil? Čo pre teba znamená Jeho obeť a slová Dokonané je!"

Ja v evanjelium verím, aj v Ježišove zmrtvychstanie. To o čom učil, o tom je táto debata, kde sa ti to snažím vysvetliť.



8: "Obhajuješ katolicizmus, obhajuj si. Môj postoj som ti vysvetlil, na svojich stránkach dostatočne rozoberám zvody RKC a jej falošné učenie, dokonca podporené históriou Kresťanstva, ktorú ste si sami o sebe napísali a z ktorej citujem."

Cirkevní otcovia, ktorí boli vtedajší teologovia v prvých storočiach, zdielali iné názory než ty. Takže kto si ty, že si myslíš že si lepší teolog ako teologovia ktorí ešte poznali apoštolov, ale aj jazyky, zvyky, hovorové štýly a preklady tej doby ?



9: "Cit: Marek 16:15 A povedal im: Iďte po celom svete a kážte evanjelium každému stvoreniu!"

Ano, povedal IM - teda apoštolom ktorý tam sedeli s ním pri stole. Ty ten verš vzťahuješ na seba, ale o tebe sa tam nepíše, píše sa tam o apoštolov.

Ide vlastne o paralelu na tento verš :

Evanjelium podľa Matúša 28: 16-19
"16 Jedenásti učeníci odišli do Galiley na vrch, kam im Ježiš rozkázal.17 Keď ho uvideli, klaňali sa mu, no niektorí pochybovali. 18 Ježiš pristúpil k nim a povedal im: „Daná mi je všetka moc na nebi i na zemi. 19 Choďte teda, učte všetky národy a krstite ich v mene Otca i Syna, i Ducha Svätého 20 a naučte ich zachovávať všetko, čo som vám prikázal. A hľa, ja som s vami po všetky dni až do skončenia sveta.“


Ciže tento verš o krstení a učení ostatných sa týka len tých, s ktorými bol Ježiš v 1 storočí po všetky dni až do skončenia sveta. A toto protestanti nesplnaju, pretože oni sa objavili až v 16 storočí, a dovtedy neexistovali, takže s nimi ani Ježiš nemohol byť. Toto sa preto týka len apoštolských cirkví ktoré vznikli v 1 storočí, a od 1 storočia až doteraz evanjelizujú ľud a teda tradiční katolíci.



"Efezským 6:13 Preto vezmite na seba celú zbraň Božiu, aby ste mohli odolať v ten zlý deň a vykonajúc všetko stáť.
14 Tedy stojte majúc svoje bedrá opásané pravdou a súc oblečení v pancier spravedlivosti
15 a majúc nohy obuté v hotovosti evanjelia pokoja.
16 A pri tom pri všetkom vezmite štít viery, ktorým budete môcť uhasiť všetky ohnivé šípy toho zlého.
17 A vezmite aj prilbu spasenia i meč Ducha, ktorým je slovo Božie,
18 modliac sa každou modlitbou a prosbou každého času v Duchu a tým cieľom bdejúc s celou vytrvanlivosťou a prosbou za všetkých svätých,
19 i za mňa, žeby mi bolo dané slovo, keď otvorím svoje ústa, aby som prosto a smele oznámil tajomstvo evanjelia,
20 za ktoré posolstvujem v reťazi, žeby som ho zvestoval prosto a smele, jako mi náleží vravieť."


Ano Pavol, hovorí sa tam o SLOVE BOZOM, a nie o Písme Božom. Ciže slovo Božie je nepochybne aj hovorové slovo apoštolov a teda Tradícia.


"Ján 8:31 Vtedy povedal Ježiš Židom, ktorí mu uverili: Keď vy zostanete v mojom slove, vpravde ste mojimi učeníkmi
32 a poznáte pravdu, a pravda vás vyslobodí."

Ano, v Božom slove - teda v hovorenom slove apoštolov. Teda Ježiš tam nehovorí, ked zostanete v mojom Písme v Biblii. Aj Biblia aj ústna apoštolská Tradícia je doležitá.

.....................................................................................................................................................................................

Aj pre teba som vytvoril stránku https://katolik0.webnode.sk/ kde rozoberám všetky protestantské protiargumenty na katolícke učenie. Prečítaj si to a hlavne vykladaj Písmo nezaujato, a nevyvyšuj sa až do neba, tým, že jedine ty poznáš pravdu a nikto iný ju doteraz nepoznal.....
Bud si istý a použi rozum, že Boh ktorý chce aby boli všetci spasení a poznali pravdu 1 Tim 2:4, to predsa nespraví tak, že svoju pravdu na verejnosti odhalí až v 16 storočí, a dovtedy dovolí aby sa učili bludy...... a tiež to neurobí tak, že každému dá do ruky Bibliu, aby si ju každý vyložil podla seba, čím by sposobil že minimálne 95% ľudí by nespoznalo nikdy pravdu, pretože 55% verí v evolúciu, 33% neverí v peklo a 5% neverí v Trojicu, a to ešte nehovorím o ostatných doležitých doktrínach....... Boh je Bohom poriadku a nie chaosu.