Veľkonočné sviatky

Otázky, príspevky z KC/RKC a vaše reakcie umiestňujte sem
Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa Simon »

Nájdi chybu a dokáž ju

Predpoklad (premisa) 1: V Písme Svätom sa nenachádza zoznam kníh, ktoré majú tvoriť Písmo Sväté.

Predpoklad (premisa) 2: Tvrdenie "Písmo tvorí 66 kníh. Nič viac nič menej. Deuterokanonické a apokryfné tam nepatria." sa v Písme nenachádza.

Záver (konklúzia): Písmo Sväté nie je jediným základom Pravdy, nie je úplným a výlučným Božím Zjavením, Božie Zjavenie jestvuje aj mimo neho, existuje forma jeho "autorizovaného výkladu" a Písmo samo tak nie je pre kresťana jedinou autoritou!
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Záver:

Všetko čo sa týka viery, Boha, cesty spasenia je v Písme Svätom. Všetko čo je v rozpore s týmto zaznamenaným Božím Slovom nie je pravdou. Všetko čo je nad rámec zaznamenaného, teda čo je výmyslom, nepodloženou dedukciou je lživé a vedie smerom od Boha, je tou širokou cestou, ktorá vedie do zahynutia.

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa Simon »

Nájdi chybu a dokáž ju

Predpoklad (premisa) 1:
Zoznam kníh Nového zákona definoval Bohom garantovaný učiteľský úrad Cirkvi jasne a oficiálne, s plnou autoritou, ktorú do neho vložil Ježiš Kristus, v roku 393 po Kr. na cirkevnej synode v Hippo a potvrdili synody v Kartágu v rokoch 397 a 419, pápež Inocent I. v roku 405, Trulánska synoda v roku 692 a Tridentský koncil v roku 1546.

Predpoklad (premisa) 2:
Katolícka Cirkev nie je pravá.

Záver (konklúzia):
Biblia nie je neomylné Božie Slovo, ale spadá do oblasti náboženskej literatúry a filozofických špekulácií, niekde po bok Malého princa, či Proroka od Chálila Džibrána.
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

baranok
Príspevky: 19
Dátum registrácie: Po Mar 30, 2015 11:41

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa baranok »

pavel napísal:Záver:
Všetko čo sa týka viery, Boha, cesty spasenia je v Písme Svätom. Všetko čo je v rozpore s týmto zaznamenaným Božím Slovom nie je pravdou. Všetko čo je nad rámec zaznamenaného, teda čo je výmyslom, nepodloženou dedukciou je lživé a vedie smerom od Boha, je tou širokou cestou, ktorá vedie do zahynutia.
Pavol, ak dovolíš ako by mala znieť odpoveď na Simonovu otázku ? Myslím, že je jednoduchá.
Ako si ty konkrétne prišiel na to, že Sväté Písmo tvorí tie knihy ktoré ty akceptuješ ?
Akú metódu si pri identifikácii rozsahu použil ?

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Ak dovolíš Baránok, odpovedám ja. A ako som prišiel na to, že akceptujem knihy, ktoré tvoria Bibliu? Tak napríklad pre to, že Biblia obsahuje 6.408 veršov s prorockými údajmi. Doteraz sa splnilo 3.268. Ostatné proroctvá sa vzťahujú na udalosti, ktoré majú iba nastať.

V celej ľudskej histórii, neexistuje kniha, ktorá by obsahovala toľko naplnených predpovedí, ak si odmyslíme regionálne predpovede počasia.…

Matematicky vyjadriteľná pravdepodobnosť, nemá nikde obdoby.

Proroctvá sú takej povahy, že vyplnenie každého z nich má pravdepodobnosť od 1:1.000 až do 1:x miliónov.

Naplnenie všetkých 3.268 proroctiev v histórii je absolútne nemožné bez priamej účasti niekoho, kto všetko riadi.

Naplnením týchto proroctiev sa nielen Biblia identifikuje ako Božie Slovo, ale aj Boh sa predstavuje ako ten, ktorý je pravdivý. Boh Biblie, nie iný Boh.

Ale to je iba jeden z mojich dôvodov. Ďalším je napríklad ten, že ide o ŽIVÉ Slovo...

baranok
Príspevky: 19
Dátum registrácie: Po Mar 30, 2015 11:41

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa baranok »

Pavel, asi som sa zle vyjadril.
Ako vieš, že tých kníh je 66 ? Ak niekto povie že je ich 65, alebo 64, čím budeš argumentovať ?

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Chlapci, vy ste tak čitateľní ... celkom ma bavilo sledovať vás ako ma tlačíte do toho čo chcete počuť. Ale veci sa majú trošku inak

Tak dobre dám už k tomu svoje kompletné stanovisko..., niečo som vám sem už dával (ale len po čiastkach).

Dávno pred tým, než sa objavilo rímskokatolícke Magistérium, Ježiš potvrdil kánon Starej Zmluvy. Kristus sa často odkazoval na Starý Zákon a rozoznával jeho autoritatívnu váhu ako váhu pravého Slova Božieho. „Ak teda tých nazval bohmi, ku ktorým sa stalo slovo Božie, - a Písmo nemožno zrušiť…“ (Ján 10:35). Tých 39 kníh Starého Zákona bolo rozpoznaných židovskou komunitou, ktorej bolo zverené spravovanie Božích výrokov (napr. Rímskym 3:2). Takisto ich rozoznal Ježiš Kristus a jeho apoštolovia, ktorí z nich neskôr obsiahlo citovali, aby tak podporili vierohodnosť toho, že Kristus je vyplnením prorockého slova. Duch Boží spôsoboval, aby každý skutočne veriaci rozoznal starozákonný kánon. Je to práve Duch Boží, ktorý usviedča, že hovorené slovo (a neskôr písané slovo) Božie je skutočne vydýchnuté Bohom (napr. 2 Timoteovi 3:14-17). Dávno pred tým, ako si náboženstvo Ríma otvorilo svoju predajňu, Slovo Božie hľadali a poslúchali tí, ku ktorým Boh poslal Svojho Ducha.

Dávno pred koncilom v Nicei v roku 325 po Kr. alebo v Hippo (393), alebo v Kartágu (397) bolo 27 kníh Nového Zákona rozoznávaných za autoritatívne. Raní cirkevní otcovia od Ireneja po Cypriána už vtedy používali Písma nato, aby chránili Kristove stádo pred omylmi.

Medzi Bibliou a Duchom Svätým je neodmysliteľný súlad. Je to Duch, ktorý usviedča ľudí, že to, čo povedal Kristus, je pravda. To, čo povedal Kristus, je teraz zaznamenané v Biblii. Biblia tvrdí, že je napísaným Slovom Božím. Všimni si Pavlove slová:
Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie, karhanie, naprávanie, na výchovné káznenie v spravedlivosti; …
2. Timoteovi 3:16.


Reformátori boli bez najmenších pochýb presvedčení, že Cirkev Božia bola ustanovená Slovom Božím. Katolík tu zlyháva. Nádeja sa presvedčiť nás, že ľudské snemy, údajne plne inšpirované, dodali hodnotu tejto knihe prípadne, že sa zvolávali ako keby kvôli tomu, aby nám dali Bibliu. Katolík je taký odvážny, že trvá na tom, že títo muži boli inšpirovaní katolíci! My si myslíme, že neboli!

Slovo Božie, ktorým prehovoril najskôr jeho Syn, bolo neskôr hovorené skrze apoštolov a nakoniec napísané pod inšpiráciou, sa rozoznáva ako pravé vďaka dielu Ducha Božieho, ktorý pôsobí v srdciach ľudí, čo patria Bohu. Váha a veľkosť autority je obsiahnutá priamo v Slove. Rozoznali ju tí, u ktorých sa Bohu zaľúbilo, aby im to zjavil cez Ducha Svätého.

Je chybou predpokladať, že Písma samé nekladú hranice pre zjavenie od Boha. Naopak, túto hranicu určujú samými sebou ako jediným napísaným Božím zjavením. Razantne sa bránia pred každým, kto by k nim chcel niečo pridať! Písma sú meradlom, podľa ktorého sa všetky ostatné písomnosti, alebo takzvané inšpirované tradície, musia merať. Písma sú dostačujúce pre vieru a konanie. Nič viac nepotrebujeme. Všetky ľudské myšlienky sa musia hodnotiť Písmom. Najdôležitejšia otázka je: „Čo hovorí Slovo?“

„Fráza, „ako je napísané“, je použitá 46-krát; „Písmo hovorí“, je použité 7-krát; „podľa Písem“ 3-krát; a „zákon a proroci“, je v Biblii použité 38-krát.“

V kontraste k tomu sa v Biblii nikde nenachádza žiadna odvolávka na nejaký koncil, ustanovizeň, Magistérium alebo zjazd, ktoré mali obdržať Božiu záväznú vôľu! Dokonca aj snem v Jeruzaleme bol ukončený na základe toho, čo hovorilo Písmo! (viď. Skutky 15). Sola scriptura nepohnute stojí ako zvrchovaný princíp, keďže nič nemá autoritu rovnú Písmam.

Je to práve Duch Svätý, ktorý zostavuje kánon biblického textu prostredníctvom toho, že vnútorne osvetľuje dve pravdy. Prvou pravdou je, že existujúci kánon má byť rozoznaný ako Slovo Božie v jednotlivcoch pod vedením Ducha. Druhou pravdou je, že tento kánon stojí nad cirkvou ako jediná, samo sa dokazujúca, neomylná príručka pre cirkev v záležitostiach týkajúcich sa spasenia. Biblia informuje svätých o záležitostiach viery a učenia. Vystrojenie svätých na prácu služby je v rukách obdarených mužov a žien pod autoritou Biblie.

Rímskokatolícke náboženstvo si želá postaviť sa nad Bibliu tým, že si vyhradzuje právo na pridávanie ďalších písomností a vytváranie svojich vlastných na základe údajne neomylného Magistéria a pápežskej neomylnosti. Váhu autority, ktorú Písma vyhradzujú len pre samotné Písma (napr. 2. Timoteovi 3:16; Ján 10:35; Matúš 5:17,18; 2. Petra 3:15,16 a 1. Timoteovi 5:18), uchvacuje Magistérium katolíckeho náboženstva.

2. Timoteovi 3:16–17 Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie, karhanie, naprávanie, na výchovné káznenie v spravedlivosti, aby bol človek Boží dokonalý, ku každému dobrému skutku pripravený.

1. Timoteovi 5:18 Lebo písmo hovorí: Mlátiacemu volovi nezaviažeš úst, a: Robotník je hoden svojej mzdy.

Ján 10:35 Ak tedy tých nazval bohmi, ku ktorým sa stalo slovo Božie, - a Písmo nemožno zrušiť

Matúš 5:17–18 Nedomnievajte sa, že som prišiel zrušiť zákon alebo prorokov: neprišiel som zrušiť, ale naplniť. Lebo ameň vám hovorím, že dokiaľ nepominie nebo a zem, ani len jediné jota alebo jeden punktík nepominie zo zákona, dokiaľ sa všetko nestane.

Vedenie katolíckeho náboženstva sa samo stavia na miesto Biblie, aby sa tak stalo najvyšším posudzovateľom a autoritou medzi prívržencami katolíckeho náboženstva. Učiteľská autorita katolíckeho náboženstva prehlasuje, že „dala“ svetu Bibliu a nárokuje si taktiež neomylnosť pri „vykladaní“ Biblie!

Kresťan však nebude prehlasovať žiadnu svoju neomylnosť a to ani v rozoznaní kánonu. Namiesto toho bude tvrdiť, že kánon, ktorý rozoznal, je jediná neomylná vec! Toto rozpoznanie je nadprirodzene umožnené Duchom Svätým, nie ako niečo nové, akoby to nebolo v Biblii, ale ako potvrdenie samotných výrokov Biblie. Katolík si myslí, že to je seba–zničujúce, keďže to do celého procesu uvádza Ducha Svätého. Naša odpoveď je „nie“. Duch neprináša nič nové, okrem nových očí, ktoré sú schopné uvidieť to, čo je už napísané!

Všetci ranní kresťania, ktorí uverili, že knihy Biblie patria do kánonu, boli zachovaní v ich rozhodnutí Duchom Božím. Ani dnes to nie je inak. Duch Svätý presviedča každého jednotlivca, že Text, ktorý máme, je pravý. Námietka katolíka sa zrúti, keď pochopíme, že Duch Svätý prináša iba to, čo už je jasne napísané. Nikto nemôže oddeliť Slovo Božie od svedectva Ducha Božieho o nič viac, než nemôže oddeliť slnko od svetla, ktoré vyžaruje.

Takto hovoríme, že samotný Text má váhu autority. Keď Duch osvetľuje túto pravdu, ustanovuje Sola scriptura. Každý raný cirkevný snem sa začal s rozpoznaným textom.

Napriek tomu, že katolík sa odvoláva na logiku, jeho postoju chýba logická i biblická podpora. Spolieha sa na to, čo nazýva „neomylní pápeži a koncily“, aby neurobil žiadnu chybu vo voľbe kánonu. V skutočnosti sa jeho logika deformuje. Žiaden ranný snem nikdy nevyhlásil, že je neomylný. Okrem toho sa v Slove Božom nevyskytuje nič, čo by hoc aj hmlisto naznačovalo, že by Boh dal niekomu neomylnosť. O to menej koncilu. Čo ak sa zvolá ďalší koncil a vyhlási, že existujúci Text je nedostačujúci alebo, že potrebuje byť skrátený? Vyhovie sa tomuto snemu?

Biblia, ktorú Kristove Telo prijíma ako celok v rozsahu 66 kníh, neobsahuje žiadne také doktríny, ako sú apoštolská postupnosť, neomylnosť pápeža, nepoškvrnené počatie Márie, uctievanie relikvií a obrazov, nanebovzatie Márie, apokryfné knihy, sviatostné kňazstvo na prinášanie obetí, prepodstatnenie, očistec a nespočetné ďalšie výmysly rímskokatolíckeho náboženstva. Bez správnej doktríny Sola scriptura má Rím neobmedzenú voľnosť donekonečna ustanovovať „tradičné pravdy.“ Táto voľnosť pridávať k tomu, čo už bolo rozoznané ako „dostačujúce“, zaniesla Rím k nepredstaviteľným herézam a ohavnostiam. Bez Sola scriptura tu máme pan–katolicizmus, t.j. všetko, čo povie Rím, platí!

Matúš 15:3 „A on odpovedal a riekol im: Prečo aj vy prestupujete prikázanie Božie pre svoje podané ustanovenie?“

baranok
Príspevky: 19
Dátum registrácie: Po Mar 30, 2015 11:41

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa baranok »

pavel napísal:Chlapci, vy ste tak čitateľní ... celkom ma bavilo sledovať vás ako ma tlačíte do toho čo chcete počuť. Ale veci sa majú trošku inak

Tak dobre dám už k tomu svoje kompletné stanovisko..., niečo som vám sem už dával (ale len po čiastkach).
Pavel, toto nebolo od teba fér. To stanovisko vôbec nie je tvoje. Kopíruješ cudzie texty, vydávaš ich za svoje a nútiš nás ich čítať.
http://nkz.reformace.cz/?p=4&pp=authors ... d=00000045

Ja nemám problém s tým, že som čitateľný. Hrajem s otvorenými kartami.

Takže pavel ešte raz, "Ako vieš, že tých kníh je 66 ? Ak niekto povie že je ich 65, alebo 64, čím budeš argumentovať ?"

PS. Prosím nekopíruj texty z ných stránok. Úplne postačí ak odpovieš vetou, dvomi ...

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa Simon »

pavel napísal:Aby ste mali prehľad koľko ľudí sa zaoberá princípom Sola Scriptura. https://www.youtube.com/watch?v=AAwZpPk7ZtU
Katolická mravouka. Díl II. Podrobný, Část první, Vřešťál Antonín, 1912 napísal:57. 4. Není dovoleno poslouchati kázání nekatolická; zpra-
vidla totiž jsou kázání podstatnou částí nekatolické bohoslužby.
Ale i kdyby toho nebylo, vždy jsou nebezpečná; náš provin-
ciální koncil dí: „ne eorum concionibus in templis intersint“.
Netřeba dokládati, že přídavek „in templis“ nesmí přesně vy-
kládán býti, a zákaz míní každé nekatolické kázání, i když
mimo modlitebnici se koná. Není však zakázáno poslouchati
veřejné proslovy nekatolických duchovních, i když jednají
o věcech náboženských, ač můžeme-li důvodně doufati, že
posluchači neuškodí a žádného pohoršení nevzbudí.
Tvoj link si preto nepozriem.
pavel napísal:Tak dobre dám už k tomu svoje kompletné stanovisko...
Pavel, nenúť ma k hriechu.
Katolická mravouka. Díl II. Podrobný, Část první, Vřešťál Antonín, 1912 napísal: 15. Zákaz knih.
66. I. Mezi blízké příležitosti hříchů proti víře náleží také
četba spisů nevěreckých, kacířských, pochybovačných a v mrav-
ním směru závadných. Živé a slyšené slovo brzy zaniká, ale
psané slovo zůstává, ba jest mnohem nebezpečnější, jelikož
čtenář k němu zasednouti může v době pohodlné, může je
čísti s rozvahou, a to nikoliv jen jednou, nýbrž kolikráte se
mu zlíbí. Proto již zákon přirozený zakazuje četbu takovýchto
zkázonosných spisů; hřích, jehož se čtenář dopouští, jest větší
neb menší dle většího neb menšího nebezpečí a dle pravdě-
podobnosti nákazy. Díme-li „spisy“, dlužno výraz ten vyklá-
dati v nejširším smyslu, nebot psané slovo jest škodlivo, at se
nám podává v knize, v brožuře, v časopise, v traktátu, v le-
táku, v provolání a pod.; at se rozšiřuje tiskem, litografií,
hektograní, fotografií, opisem. A pod zápověd tu spadají nejen
spisy, nýbrž i obrazy a třeba i jiné plody výtvarného umění,
pokud víře neb mravům škoditi mohou. Ani slůvko „četba“ nesmí
býti úzce vykládáno; hřeší tedy také, kdo si předčítati dává
anebo jakýmkoliv způsobem obsah seznati se snaží. A kdyby
někdo chtěl k tomu cíli zneužití telefonu nebo gramofonu
nebo jiného nějakého nového vynálezu, tuť samozřejme, že
i potom zůstane podroben zákonu přirozenému. - Dlužno při-
pomenouti, že mnohý spis (na př. lékařského obsahu) jednomu
jest neškodný, ba i užitečný, jinému záhubný.
Preto si "tvoje kompletné stanovisko" neprečítam.
Katolická mravouka. Díl II. Podrobný, Část první, Vřešťál Antonín, 1912 napísal: 68. 10. Není dovoleno bez výslovného souhlasu Apoštolské
stolice pořádati veřejné disputace s jinověrci (S. C. C. 6. března
1625; 8. března 1658); a právem, nebot zkušenost učí, že ta-
kovéto disputace obyčejně žádného účinku nemají. Ale i pri-
vátní disputace budiž podniknuta s rozvahou, jen když potřeba
tak káže a disputující katolík důkladně jest připraven. Pravíme:
„disputace“, míníce tím jakýsi duchovní souboj, při němž běží
popředně o poražení strany odporné, nikoli však o poučení
její. Od takovéto disputace dobře lišen budiž rozhovor o věcech
náboženských, směřující k poučení těch, kteří chtějí se poučiti,
anebo k odvrácení a vyvrácení nespravedlivých námitek a
výčitek katolické víře a církvi činěných; takovýto vážný roz-
hovor jest arciť dovolen, ba někdy i přímo potřeben, aby se
na nás neobrácelo: „qui tacet consentire videtur“. Ale i zde
platí, co svrchu o privátní disputaci řečeno: nikdo nepouštějž
se při takovém rozhovoru do něčeho, seč síly jeho nejsou; a
je-li k tomu sláb, popusf místa povolanějším.
O dišputu už viac nemám záujem, aby som vyhovel mravnému zákonu jedinej Kristovej cirkvi. Krásne to vyjadril Spesz vo svojej Mravouke.
Spesz napísal: A príčinou toho je, že také dišputy zriedka majú prajné ovocie. ... Dišputou sa ľudia nezískajú pre pravdu, ale iba zatrpknú v odpore. Získať ich môžeme iba príkladným kresťanským životom.
Kto má úprimný záujem o autentické znenie katolíckej náuky, pozri http://librinostri.catholica.cz. K otázke "sola scriptura" je vynikajúcim dielom http://www.inky.sk/Viera/Apologetika/AdvJeh_007.dpf, ktoré aj mne otvorilo oči. Autor píše síce proti jehovistom, ale protestanti, o čom svedčí aj Pavel tu na fóre, používajú navlas rovnaké "argumenty".

Nech vás sprevádza ochrana Nepoškvrnenej!
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Nech vás sprevádza ochrana Nepoškvrnenej!
Prepáč, ale ja sa radšej budem spoliehať na Krista.

1 Ján 2:1  Moje dieťatká, toto vám píšem nato, aby ste nezhrešili. A keby niekto zhrešil, máme prímluvcu u Otca, Ježiša Krista, spravedlivého.

A úprimne povedané som rád, že odchádzaš. Lebo bludári a hlásatelia iného Evanjelia ako nám povedal Pán Ježíš majú byť čo?

Galatským 1:8  Ale aj keby sme vám my alebo anjel z neba zvestoval iné ako to, čo sme vám zvestovali, nech je prekliaty!
Galatským 1:9  Jako sme už prv povedali, aj teraz zase hovorím, že ak vám niekto zvestuje iné evanjelium ako to, ktoré ste prijali, nech je prekliaty.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

To: Baránok

Napísal som, že uvádzam svoje stanovisko. Že je to stanovisko, ktoré som prijal za svoje je hádam každému jasné. Texty, ktoré som dal mám od roku 2002, kedy som sa obrátil, znovuzrodil. Ak by som s nimi nesúhlasil, nestotožnil sa, potom by som ich ani na obranu viery nepoužíval. Ako novinár nemám problém ich prepísať vlastnými slovami, ale načo by som to robil?
Takže pavel ešte raz, "Ako vieš, že tých kníh je 66 ? Ak niekto povie že je ich 65, alebo 64, čím budeš argumentovať ?"
Aj týmto som sa zaoberal a bližšie to rozoberám na svojom webe tu: http://www.krestan.info/index.php/novy-zakon-vznik

Citát z mojej stránky:

Jedinou autoritou v dobe Apoštolskej, ktorý prevýšil „zákon a prorokov“, bol samotný Pán Ježíš Kristus. Jeho slová, učenie boli spočiatku tradované ústne, no na základe veršov z Luk 1:1-4; 1Kor 7:10,25; 11:23 môžeme smelo prehlásiť, že boli zaznamenávané aj písomne, ešte počas pobytu Pána na tejto zemi.

Evanjelijné spisy, poznámky sa však z tohto obdobia nedochovali, najstarší dochovaný zlomok papyrusu obsahuje Jan 18:31-33, 37-38 a je preukázateľne z cca r. 130.
Tieto spisy boli skôr iba pomôckou pre evanjelistov, ako vidieť v prípade Justína Mučeníka z polovice 2 storočia.

V tom čase prichádza k potrebe dochovať učenie Pána pre budúce generácie, a k vzrastu dôležitosti evanjelií a spisov. Medzi zbormi dochádzalo k výmene jednotlivých listov, poriaďovali sa prepisy. Týmto spôsobom vznikal akýsi predstupeň podoby Nz. Spomínaný Justín Mučeník používa výraz: „písané je v Evanjeliu“, podľa dochovaných Justínových písomností, poznal Evanjelium Matúša, Marka a Lukáša, ktoré pokladal za dôležité, naopak Evanjelium Jana pokladá za menej hodnotné.

Justín pozná i Epištolu Rimanom, Židom, Skutky, ale neodvoláva sa na nich. Podobne tak Papias, biskup v Hierapolis vo Frygii, uvádza iba Matúša a Marka.

Vynecháme teraz gnostika Marcióna, iba spomenieme, že jeho budovanie heretickej cirkvi, malo za následok uvedomenie si dôležitosti potreby NZ v čo najčistejšej forme.

Píše sa rok 150. Ku konečnému uznaniu Pavlových listov ako súčasti NZ, bude treba ešte dlhé obdobie (takmer dva a pol storočia) polemík a názorov.
Polykarp zo Smyrny, rovnako ako Athenagoras v r. 175 označujú Pavlove listy za Sväté Písma i keď priamo nevieme presný zoznam.

Koncom druhého storočia prichádza k vytvoreniu prvého zoznamu uznaných kníh. NZ tak tvoria 4 Evanjeliá, Skutky, 13 Epištol Pavla (bez ep. Židom), Juda, 1a2 Jan, Zjavenie Jan a Zjavenie Petrove. Naopak chýba 1Peter, 3Jan a Židom.

Viac na spomenutej stránke. Zostavenie Starého zákona hádam nebudeš spochybňovať, to by si sa musel obrátiť na židov. A tým žial nie som.

baranok
Príspevky: 19
Dátum registrácie: Po Mar 30, 2015 11:41

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa baranok »

Pavel, prepáč, ale ja sa ťa nepýtam na všeobecne známe dejiny.
Pýtal som sa ťa na triviálnu, detskú otázku. Až sa hanbím, že to musím zasa opakovať.

"Ako vieš, že tých kníh je 66 ? Ak niekto povie že je ich 65, alebo 64, čím budeš argumentovať ?"

Nemohol by si mi dať triviálnu odpoveď ?

PS. Ja ozaj nemám ambície ani útočiť na tvoju vieru, ani ťa ponižovať ani z teba robiť posmech. Pôvodne som ani nemal ambície s tebou diskutovať. Sledoval som tvoju diskusiu so Simonom. Takže nepodozrievaj ma z ničoho, ja som iba zvedavý ako rozmýšľaš, ako argumentuješ. Nič menej, nič viac.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Nemohol by si mi dať triviálnu odpoveď ?
Ale veď som ju dával už viackrát.

Boh si použil k zostaveniu Biblie osoby vedené Duchom svätým. O SZ je diskutovať zbytočné do tej miery, kým neprídu na pretras apokryfné knihy, ktoré tam pridala RKC a ktoré tam nepatria. Vznik NZ som ti uviedol.

baranok
Príspevky: 19
Dátum registrácie: Po Mar 30, 2015 11:41

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa baranok »

Krútiš sa ako had.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Nie, nekrútim, úprimne ti odpovedám. Hádam neodpovedám tak ako si predstavuješ.

Pozri, keď som sa obrátil, keď v mojom živote zasiahol Boh, potom som Ho začal spoznávať. Spoznávať skrze to čo mi bolo dostupné. Biblia, náboženstvá, história, viera v evolúciu alebo kreáciu. Zakúsol som sa do všetkého naplno.

Biblia sa potvrdzovala sama sebou. Mňa usvedčovala z hriechu, Boha ukazovala vo svetle Stvoriteľa, Spasiteľa, záchrancu, jedinej cesty a absolútnej spravodlivosti a pravdy.

Náboženstvá sa prejavili ako učenia ľudí za účelom dosiahnutia moci politickej, silovej, majetkovej a morálnej.

História potvrdila, že predpoklady, dedukcie, závery o vedení a predkladaní právd Písma jedinou RKC je zvod satana. Len si pozri históriu pána Borgiu, Formosa a podobných... http://www.krestan.info/index.php/dejiny-krestanstva

Evolúcia stroskotáva na jasných dôkazoch opierajúcich sa o nedôveryhodné datovanie materiálov, o časový predpoklad erózie, zvyšovania slanosti oceánov, chýbajúce medzičlánky vo vývine druhov...

Ver tomu, že som použil všetky mne dostupné zdroje a všetok svoj um a logiku čím som si mohol potvrdiť správnosť svojej viery.

Preto dnes môžem súhlasiť so všetkými, ktorí tvrdia, že jediný základ Pravdy, je v Božom Slove, ktoré je nadradené nad učenie ľudí a tradície v otázkach spásy, viery, a cesty do večnosti. Tam však pôjdu všetci, niektorí trpieť, a niektorí do Božej všeobjímajúcej lásky. Kam pôjdeš ty? Trpieť alebo k Bohu?

baranok
Príspevky: 19
Dátum registrácie: Po Mar 30, 2015 11:41

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa baranok »

Zasa Pavol nehovoríš k veci.
Obaja vidíme, že tvoj princíp Sola scripta sám striktne nepoužívaš, nakoľko Písmo v podobe ktorú akceptuješ, si musel prijať od nejakej autority.
Sám teda aplikuješ Tradíciu, ale Katolíkom to vyhadzuješ na oči.
V tom je tvoj prístup pokrytecký.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Nerozumiem

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Aha, prečítal som si to desať razy už asi viem.

Rozdiel je v tom, že ja za autoritu považujem inšpirovaných pisateľov SZ (Židov) a kanonizovateľov (NZ) Písma do obdobia kedy nadobudlo svoju podobu a bodka.

Kým katolíci považujú za autoritu pápežskú dynastiu, ktorá je nadradená nad Písmo a počas storočí ho nielen zakazovala VLASTNIŤ a používať laikom, ale len ona si uplatňovala aj jedinečné právo na jeho výklad. Kam to dotiahli to vidíme dnes. Ak si myslíš, že je to len osočovanie, povedz mi, kde sa v Písme píše o tom, že Mária bola počatá (ona samotná) bez zaťaženia dedičným hriechom a kde je napísané, že bola vzatá do neba (ako Eliáš napr.)

baranok
Príspevky: 19
Dátum registrácie: Po Mar 30, 2015 11:41

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa baranok »

pavel napísal:Aha, prečítal som si to desať razy už asi viem.

Rozdiel je v tom, že ja za autoritu považujem inšpirovaných pisateľov SZ (Židov) a kanonizovateľov (NZ) Písma do obdobia kedy nadobudlo svoju podobu a bodka.

Kým katolíci považujú za autoritu pápežskú dynastiu, ktorá je nadradená nad Písmo a počas storočí ho nielen zakazovala VLASTNIŤ a používať laikom, ale len ona si uplatňovala aj jedinečné právo na jeho výklad. Kam to dotiahli to vidíme dnes. Ak si myslíš, že je to len osočovanie, povedz mi, kde sa v Písme píše o tom, že Mária bola počatá (ona samotná) bez zaťaženia dedičným hriechom a kde je napísané, že bola vzatá do neba (ako Eliáš napr.)
Zasa je to nefér z tvojej strany. Podpásovka. Chýbajú argumenty ? Ja nespomínam žiadne dynastie, či Márie. V tejto debate ich nepotrebujem.

To tebou spomenuté "nadobudnutie svojej podoby "... ono totižto až tak samo túto podobu nenadobudlo. A my obaja vieme, ako to nadobudnutie nastalo.
Tebe by možno zdrevenel jazyk, keby si to vyslovil, ale bol to učiteľský úrad Cirkvy. Tej na ktorú pľuješ. Ak sa mýlim, oprav ma.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

ale bol to učiteľský úrad Cirkvy. Tej na ktorú pľuješ. Ak sa mýlim, oprav ma.
Tú možnosť nepopieram ani som nepoprel. Nebol to však nejaký úrad, ten Pán Ježiš nezaložil. Založil však Cirkev, ktorá s dnešnou RKC má pramálo spoločného.

Opakujem: Dávno pred tým, než sa objavilo rímskokatolícke Magistérium, Ježiš potvrdil kánon Starej Zmluvy. Kristus sa často odkazoval na Starý Zákon a rozoznával jeho autoritatívnu váhu ako váhu pravého Slova Božieho. „Ak teda tých nazval bohmi, ku ktorým sa stalo slovo Božie, - a Písmo nemožno zrušiť…“ (Ján 10:35). Tých 39 kníh Starého Zákona bolo rozpoznaných židovskou komunitou, ktorej bolo zverené spravovanie Božích výrokov (napr. Rímskym 3:2). Takisto ich rozoznal Ježiš Kristus a jeho apoštolovia, ktorí z nich neskôr obsiahlo citovali, aby tak podporili vierohodnosť toho, že Kristus je vyplnením prorockého slova. Duch Boží spôsoboval, aby každý skutočne veriaci rozoznal starozákonný kánon. Je to práve Duch Boží, ktorý usviedča, že hovorené slovo (a neskôr písané slovo) Božie je skutočne vydýchnuté Bohom (napr. 2 Timoteovi 3:14-17). Bolo to dávno pred tým, ako si náboženstvo Ríma otvorilo svoju predajňu, Slovo Božie hľadali a poslúchali tí, ku ktorým Boh poslal Svojho Ducha.

Dávno pred koncilom v Nicei v roku 325 po Kr. alebo v Hippo (393), alebo v Kartágu (397) bolo 27 kníh Nového Zákona rozoznávaných za autoritatívne. Raní cirkevní otcovia od Ireneja po Cypriána už vtedy používali Písma nato, aby chránili Kristove stádo pred omylmi. Boli rozpoznané a určené vtedajšou Cirkvou s veľkým "C", teda ľuďmi vedenými Duchom Sväatým. Preto nemám absolútne žiaden problém priznať, že zostavenie Biblie sa udialo cez Cirkev. Nie však cez tú, ktorá sa utvorila po tom ako sa inšpirovaní, poverení a Duchom Svätým vedení zostavovatelia pominuli.

To čo dnes učí cirkev, je v rozpore so Slovom Božím.

Napísať odpoveď