Veľkonočné sviatky

Otázky, príspevky z KC/RKC a vaše reakcie umiestňujte sem
Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa Simon »

Viac ako rok čakám na odpoveď protestantov, kde v Písme sa nachádza táto veta: "Jediný základ Pravdy je len a jedine Písmo Sväté, ktoré jediné je úplným a výlučným Božím Zjavením, mimo neho žiadne Božie Zjavenie nejestvuje a nejestvuje ani žiadna forma jeho „autorizovaného výkladu“ a Písmo samo je tak pre kresťana jedinou autoritou!" K tomu môžem pridať ďalšie otázky: Kde v Písme je písané čo je Písmo? Kde v Písme je Svätá trojica? Nikde v Písme som tieto veci nenašiel.
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Simon, viac ako štyri roky som diskutoval s katolíkmi a predkladal im dôkazy z Písiem ktoré hovorili aj o tom na čo sa teraz "už rok" pýtaš. Vo svojich 4.769 príspevkoch som dôvodil, kládol otázky a vysvetloval. Pozri napr. tu moje meno/nick bolo pavelba http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TO ... ms=pavelba

Nemám už chuť hádzať hrach na stenu.

Iba doložím:

Sola Scriptura - jedine Písmo:

1.Timoteovi 6:3—5, kde Pavol znova prikazuje vzdialiť sa od tých, ktorí neučia slová a doktríny nášho Pána. „Ak niekto inak učí a nepristupuje k zdravým slovám, slovám nášho Pána Ježiša Krista, a k učeniu zodpovedajúcemu pobožnosti... Od takých sa vzdiaľ.“

2. Tesalonickým 3:14, kde nám apoštol prikazuje: „Ale ak niekto neposlúcha nášho slova, podaného listom, toho si poznamenajte a nesdávať sa s ním, aby sa zahanbil.“

„Ale keby sme aj my, alebo keby vám anjel z neba zvestoval iné evanjelium miesto toho, ktoré sme vám my zves­tovali, nech je prekliaty!“ (Galatským 1:8)

2 Timoteovi 3:15 a že od detinstva znáš sväté písma, ktoré ťa môžu učiniť múdrym na spasenie skrze vieru v Kristu Ježišovi.
16 Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie, karhanie, naprávanie, na výchovné káznenie v spravedlivosti


2 Peter 1:20 vediac najprv to, že niktoré proroctvo Písma nedeje sa z vlastného rozlúštenia budúcnosti.
21 Lebo nikdy nebolo proroctvo vynesené vôľou človeka, ale Svätým Duchom súc nesení hovorili svätí Boží ľudia.


Ján 10:35 Ak tedy tých nazval bohmi, ku ktorým sa stalo slovo Božie, - a Písmo nemožno zrušiť

1 Korintským 4:6 Ale toto, bratia, som povedal v podobenstve vzťahom na seba a na Apolla, pre vás, aby ste sa na nás učili nemyslieť nad to, čo je napísané, aby ste sa nenadúvali jeden za druhého proti inému.

1 Tesalonickým 2:13 A preto aj my neprestajne ďakujeme Bohu, že prijmúc od nás slovo zvesti Božej neprijali ste slová ľudí, ale - jako je pravda - slovo Božie, ktoré aj mocne pôsobí vo vás veriacich.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Ešte sa mi podarilo nájsť fórum, kde som katolíkom vysvetľoval dostatočnosť Písma... tak aby som sa neopakoval:

http://www.kredo.sk/bforum/topic.asp?TOPIC_ID=668

Ale keď chceš Simon, môžem to sem kopírovať... resp. prerozprávať znova

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa Simon »

Nuž, Pavel, ja v tých veršoch vetu, na ktorú sa pýtam, nevidím.
A prečo si potreboval vysvetľovať, dôvodiť, klásť otázky? Iba Písmo ti nestačí? A odkiaľ vieš, že to, čo si citoval je Písmo?
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Tvoja vec, že to tam nevidíš... ani väčšina iných katolíkov to "nevidela". Iba niektorí, ktorým Boh otvoril oči a uši to uvideli, pochopili a opustili bludné učenie katolicizmu, darmo:

Rímskym 11:8  Zrovna jako je napísané: Bôh im dal ducha hlbokého spánku, oči, aby nevideli, a uši aby nepočuli, až do dnešného dňa.

Na katolíkov zvlášť platí už od prvých storočí čo dokazuje aj história:

2 Timoteovi 4:3  Lebo bude čas, keď neznesú zdravého učenia, ale podľa vlastných žiadostí budú si hromadiť učiteľov, lebo ich budú svrbieť uši,
4  a odvrátia uši od pravdy a obrátia sa k bájkam.


Bájky = tradície a ľudské učenie, prídavky k Slovu Božiemu

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa Simon »

2 Timoteovi 4:3 sedí na protestantov. Roztrieštili sa na tisícky denominácií s protirečiacou si vieroukou. Katolíci sú od založenia Cirkvi jednotní. Z toho je zrejmé, že protestant si hľadá učiteľa, ktorého náuka lahodí jeho ušiam. Rôzni ľudia majú rôzne chute, preto je toľko denominácií vzišlých z protestantizmu.
Mrzí ma, že odbiehaš od podstatnej otázky. Odkiaľ vieš, že to čo cituješ je Písmo? Prečo nechceš odpovedať? Šípiš problém? Potom šípiš správne. Že by bola sola scriptura iba bájkou? Som veľmi zvedavý na tvoju odpoveď. Alebo zase neodpovieš? Alebo zase sa budeš snažiť zvrtnúť moju pozornosť niekam inam? Nie, ja sa nedám odviesť od mojej otázky. Odkiaľ vieš, že to čo cituješ je Písmo?
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Rozdelil som tému Veľkonočné sviatky, lebo Sola Scriptura je samostatná téma. Žial, chcel som tieto príspevky presunúť tam kam patria, teda do témy Sola Scriptura, ale moje oprávnenia na to nepostačujú. Hádam nebude na na škodu pokračovať tu, a keď sa stretnem so správcom a adminom fóra, skúsime tieto dve témy dať dokopy.

Čo sa týka narčenia, že 2 Tim 4:3 sedí na prostestantov, musím oponovať. V RKC je nezdravého učenia toľko až sa z toho točí hlava. Uvediem zopár:
1. Pomenovanie pápeža Otec
2. Kráľovná nebies
3. Transubstanciácia
4. Hierarchicko monarchicko usporiadanie pozemskej cirkvi
5. Očistec
6. Spoveď
7. Klérus a laici
8. Celibát
9. Nanebovstúpenie Márie
10. Apoštolská postupnosť

Protestanti sa naopak držia Písma a právd v nich uvedených. Teda neuznávajú tieto apendixy RKC, ale snažia sa vieru žiť nie pre svetskú organizáciu ale pre Krista.
Odkiaľ vieš, že to čo cituješ je Písmo? Prečo nechceš odpovedať? Šípiš problém? Potom šípiš správne. Že by bola sola scriptura iba bájkou? Som veľmi zvedavý na tvoju odpoveď.
Na toto ti dám celkom pokojne odpoveď. ŽIDIA.

To čo sa v Písme hovorí, píše o Izraelovi, to čo sa počas stáročí deje, to čo bolo predpovedané to všetko sa do bodky plní. A splní sa aj do tej poslednej. I preto viem, že je to Slovo Božie, nemenné a naplňujúce sa. Preto viem, že to čo čítam je pravda, lebo sa to uskutočňuje, lebo sa to napĺňa i v mojom živote a v životoch veriacich Slovu nielen teraz ale plnilo sa aj v minulosti o čom sú jasné písomné záznamy. Preto viem, že je to Pravda, lebo Slovo je živé... Vy máte ceremónie, podporné učenia, predpisy a nariadenia... žial. Vy sa snažíte všetko predpísané naplniť a my vieru žijeme.

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa Simon »

Katolíci nikdy nepovažovali za potrebné založiť vyše 25 000 cirkví, stačí im jedna. Koho teda svrbia uši? Či protestanti nechodia zo zboru do zboru, kým si nenájdu ten "svoj"? Body, ktoré si vypísal považuješ za nezdravé učenie. To znamená, že sa ti to učenie nepáči? Ak sa nepáči tebe, prečo by sa malo páčiť katolíkom? Veď to nie je učenie, ktoré by sa páčilo ľudským ušiam. Keby si katolíci zhromažďovali učiteľov podľa svojich žiadostí, nezhromaždili by si skôr učiteľov, ktorí by hlásali pohodlnejšie učenie? Asi také učenie, aké hlásajú protestanti. Sám musíš uznať, že učenie protestantizmu kladie menšie nároky na človeka, než katolícka vierouka. Preto som presvedčený, že Pavlove slová možno vstiahnuť na protestantov no v žiadnom prípade na katolíkov.

Židia? Oprav sa!
Pomýlil si sa, lebo Židia nie sú Písmo. Poučka o sola scriptura hovorí jasne: "Jediný základ Pravdy je len a jedine Písmo Sväté, ktoré jediné je úplným a výlučným Božím Zjavením, mimo neho žiadne Božie Zjavenie nejestvuje a nejestvuje ani žiadna forma jeho „autorizovaného výkladu“ a Písmo samo je tak pre kresťana jedinou autoritou!"
Židia sa v poučke nespomínajú. Iba Písmo určuje, čo je Písmo. Pochybil si aj vtedy, keď si Písmo katolíkom vykladal. Poučka tvrdí jasne: "nejestvuje ani žiadna forma jeho „autorizovaného výkladu“ a Písmo samo je tak pre kresťana jedinou autoritou!"
Neprávom sa čertíš, že katolíci tvoj výklad nevzali do úvahy, veď si ho nesmú všímať ani protestanti! Sú viazaní iba Písmom!
Záver teda je, že katolíkom zakazuješ "bájky", ako si nazval tradíciu, a sám bájkam veríš? Veď ty nie si protestant, keď porušuješ základ protestantizmu - sola scriptura! Buď mi odpovedz v duchu sola scriptura alebo buď úprimný a prestaň sa hrať na protestanta! A pamätaj na to, že dôkaz v kruhu je logickou chybou! Takže čakám na protestantskú odpoveď.
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Simon, Simon, tečú ti nervy? Pravda vždy vytočí...
Katolíci nikdy nepovažovali za potrebné založiť vyše 25 000 cirkví, stačí im jedna. Koho teda svrbia uši?
My máme podľa teba 25 000 denominácií. Teda 25 000 zborov, ktoré vo svojej podstate učia Slovo Božie. Vy máte iste viac zborov - farností ako 25 000, ktoré vo svojej podstate učia katolicizmus.
Židia? Oprav sa!
Nemám prečo. Židia sú dôkazom, že Božie Slovo je Pravda. Božie Slovo, nie Katechizmus.
Takže čakám na protestantskú odpoveď.
Je mi jedno za čo ma považuješ a akú odpoveď čakáš. Opäť ti len môžem povedať, že Sola Scriptura je založená na tom, že Písmo je Pravda. Ak je teda Pravda Písmo, čo potvrdzuje existencia a udalosti spojené so židmi a Izraelom, potom nebude Pravda nikde inde. Ani v Katolicizme/Katechizme, ani v Isláme a ani v iných náboženstvách, s ktorými sa katolíci bratríčkujú...

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa Simon »

To je sila na základe textu poznať aký je môj psychický stav. Rovnako prekrucuješ Božiu vôľu na základe zlého pochopenia textu Písma. Taktiež si opäť zle (robíš to úmyselne alebo ti niečo zatvorilo srdce pred Božím Slovom?) pochopil môj text. Napísal som 25 000 cirkví, nie denominácii a už vôbec nie zborov. Je irelevantné koľko "zborov" či "farností" daná cirkev má. Každá z katolických farností vyznáva rovnaké učenie a vieru na rozdiel od 25 000 cirkví odvolávajúcich sa na sola scriptura.

Židia sú dôkazom, že Božie Slovo je pravda? A čím to dokázali? Tým, že Božie Slovo odvrhli od seba? Chcem však teraz zamerať pozornosť na iné. Prečo zrazu hovoríš o Božom Slove? Ja sa ťa pýtam na Písmo, ktoré je pre teba vraj jedinou autoritou (hoci to aj v tejto téme svojimi príspevkami popieraš). Takže Písmo už nie je pravda, ale Božie Slovo? Sola scriptura hovorí o Písme. A prečo sem ťaháš Katechizmus? Či Katechizmus je to Písmo? Tak mi už konečne prezraď z akého Písma vieš čo je Písmo (čo je logická chyba dokazovať Písmo Písmom, ktorá dokazuje, že sola scriptura je nezmysel). Pýtal som sa ťa odkiaľ vieš čo je Písmo a ty si povedal, že od Židov. Ak si to myslel vážne, tak si mimo sola scriptura, ktorá ti umožňuje dôvodiť iba Písmom. Lebo podľa sola scriptura: "Jediný základ Pravdy je len a jedine Písmo Sväté, ktoré jediné je úplným a výlučným Božím Zjavením, mimo neho žiadne Božie Zjavenie nejestvuje..." Ak by sola scriptura bola pravdivá, tak by v Písme muselo byť uvedené, čo tým Písmom je. A aj keby bolo v Písme uvedené, čo tým Písmom je, tak by to bol dôkaz, ktorý nič nedokazuje (šlo by o tzv. dôkaz v kruhu, ktorý je aj podľa wikipedie logicky chybný). No v Písme taký zoznam nieje, čo sám potvrdzuješ, keď na moju otázku "Odkiaľ vieš čo je Písmo?" odpovedáš: "Od Židov." No Židia nie sú Písmo, tak aká sola scriptura? Okrem toho, Židia nikdy neprijali Nový zákon. Preto je tvoja odpoveď na protestanta podivná. Takže mi z toho vychádza, že si Žid, ktorý nepochopil sola scriptura, a keď nepochopil sola scriptura, tak nepochopil protestantizmus. Lebo keby pochopil protestantizmus, tak sa naň neodvoláva ako na pravdu.
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

No, opäť ti nedochádza princíp.

Čo je Sola Scriptura? Jedine Písmo. Ergo čo je napísané.
Čo je napísané? Slovo Božie.
Ako zistím, že toto je dostačujúce? Overím si, či to, čo je tam napísané je pravdou.
Ako to zistím? Overím si, či uvedené veci napísané v Písme sa naplnili a či sa napĺňajú aj naďalej.

Keďže som zistil, že uvedené veci sa naplnili, uznávam, že Písmo je Pravda. Ak je niečo pravda, niečo iné pravdou byť nemôže, lebo pravda je len jedna. A tak prichádzam k záveru, že: "Jediný základ Pravdy je len a jedine Písmo Sväté, ktoré jediné je úplným a výlučným Božím Zjavením, mimo neho žiadne Božie Zjavenie po Zjavení Ján (Apokalypsa) nejestvuje..."

Potom postupujem logicky ďalej. Ak niekto tvrdí, že Mária je královnou nebies, zoberiem si do rúk Božie Slovo a zistím, že královnou nebies sa tam označuje úplne iná osoba Jeremiáš 44 kap.. Ak niekto hovorí pápež- Otec, že je zástupca Krista na zemi, opäť pozerám do Písma a tam to nenachádzam, ale nájdem tam opak, vystríhanie: Matúš 23:9-10. Ak niekto hovorí, že existuje očistec, opäť si otvorím Písmo a zisťujem, že nič také tam nie je, ale keby niekto zhrešil, má prímluvcu. Nie matku božiu, ale Krista... 1 Ján 2:1 (ale o tom asi ani netušíš...)

Židia skutočne nie sú Písmo, židia sú dôkaz pravdivosti Písma. A keď toto nedokážeš pochopiť... čo už...

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa Simon »

Nechcel som to riešiť týmto spôsobom, ale pri vašej nechápavosti mi nič iné nezostáva. Z tohto musíte pochopiť na čo narážam.

„Myslím si, pane doktore, že ten základní sporný bod spočívá v tom, co Písmo učí o Slově
Božím, neboť nikde v Písmu není Slovo Boží redukováno na samotné Písmo. Místo toho
nám Bible na mnoha , místech říká, že autoritativní Boží Slovo se nachází v Církvi: jde
o posvátné Podání a církevní Tradici (2. list Tesalonickým 2,15 a 3,6 ) zrovna tak jako o
to, co Církev učí a hlásá (1. list Petrův 1,25, 2.1ist Petrův 1,20-21 a Mt 18,17). Proto si
také myslím, že Bible podporuje více katolický princip, nazývaný sola verbum Dei,
samotné slovo Bozi, než protestantskou zásadu sola scriptura, samotné Písmo.

(Scott Hahn, Naše cesta do Katolícke Církve)

„Cestou domů jsem hovořil s Dr. Gerstnerem ještě více. Ptal jsem se ho, na kterém místě
učí Bible principu sola scriptura. Žádnou novou argumentaci jsem však od něj neslyšel.
Místo toho se zeptal on mě: „Scotte, jestliže souhlasíš, že máme inspirované a neomylné
Slovo Boží v Písmu svatém, co více ještě potřebujeme?" Na to jsem mu odpověděl: „Ale
pane doktore, já si nemyslím, že základní sporný bod se týká toho co potřebujeme či
nepotřebujeme - když už jste ale položil otázku takto, pokusím se vám říci svůj názor. od
doby reformace až do současnosti vzniklo více než dvacet pět tisíc různých protestantských
denominací a odborníci říkají, že každý týden vzniká dalších pět nových. Každá z těchto
pětadvaceti tisíc si dělá nárok na to, že následuje Ducha svatého a autenticky rozumí
Písmu svatému. Bůh sám ví, že za takového stavu věcí musíme potřebovat ještě něco víc.
Když zakladatelé našeho národa vytvořili ústavu, nezůstalo jen u toho. Dovedete si
představit, co bychom dnes měli, kdyby nám tehdy pře nechali ten stejný a dobrý
dokument, co máme dnes, společně s příkazem typu „kéž Washingtonův duch vede každého
jednotlivého občana"? Měli bychom anarchii - což je vpodstatě to, co my protestante
máme, co se týče církevní jednoty. Místo toho nám zakladatelé našeho státu zanechali
ještě něco kromě ústavy - dali nám vládu, složenou z prezidenta, Kongresu a nejvyššího
soudu. Všechny tyto složky jsou potřebné k tomu, aby se ústava interpretovala a
naplřzovala. A jestliže právě tohle stačí k tomu, aby bylo možné vládnout zemi jako je naše,
co by pak bylo potřeba ke správě celosvětové Církve zde na Zemi? Proto si osobně
začínám myslet, pane doktore, že nás Kristus nenechal jen s Knihou a svým Duchem. Ve
skutečnosti se nikdy v žádném evangeliu nezmiřzuje apoštolům ani slovem o nějakém psaní.
Kromě toho - těch, kteří napsali knihy, jež se staly součástí Nového zákona, nebyla ani
polovina. Ale co Kristus skutečně udělal - řekl Petrovi: '...a na té skále zbuduji svou
Církev a brány pekel ji nepřemohou.' Takže se mi zdá logiětější, že Ježíš nám zanechal
svou Církev, vedenou papežem, biskupy a církevními sněmy, což vše je potřeba k tomu, aby
se správně interpretovalo a žachovávalo Písmo.

(Scott Hahn, Naše cesta do Katolícke Církve)

„Dr. Gerstner na to neustále reagoval tvržením, že katolická církevní Tradice, posvátné
Podání, papežové a ekumenické církevní sněmy učily v rozporu s Písmem.

„Ale v rozporu s čí interpretací Písma? " zeptal jsem se. „Kromě toho, všichni církevní
historikové se shodnou na tom, že jsme kanonizovanou formu Nového žákona, tak jak ji
všichni křesťané znají dnes, dostali právě díky církevním sněmům v Hippo (r. 393) a
Kartágu (r. 397). Oba dva sněmy poslaly svá hodnocení do Ríma k papežskému schválení.
Od roku 30 do roku 393 byli tedy křesťané bez kanonizované verze Nového zákona - a to je
dost dlouhá doba, že? Kromě jednotlivých evangelií existovaly ještě další knihy, o kterých
si tehdy lidé mysleli, že by mohly být inspirovány Duchem svatým, jako např. List
Barnabášův, Hermův pastýř a Skutky sv. apoštola Pavla. A naopak, o některých knihách
Nového žákona, jako např. o Druhém listu Petrově, o Listu Judově a o Zjevení sv. Jana se
někteří domnívali, že by do kánonu zařaženy být neměly. Takže čí rozhodnutí pak bylo
spolehlivé a konečné, jestliže Církev neuěí s neomylnou autoritou?"

Dr. Gerstner klidně odpověděl: „Papežové, biskupové a církevní sněmy mohou být a také
jsou omylní. Scotte, jak si jen můžeš myslet, že Bůh vybavil Petra neomylností?"

Na chvíli jsem se odmlěel a pak pokračoval: „Protestante i katolíci se shodnou na tom, že
Bůh vybavil Petra neomylností přinejmenším dvakrát, a to když psal (nebo diktoval) svůj
První a Druhý list, například. Jestliže ho tedy Bůh vybavil neomylností, když učil
autoritativně prostřednictvím dopisů, proč by ho nemohl ochránit před omyly, když
vystupoval jako autorita Církve osobně a ústně! A podobně, když toto mohl Bůh učinit s
Petrem - a s ostatními apoštoly, kteří sepisovali Písmo - proč by to nemohl udělat také s
jejich pokračovateli, žvláště když mohl předvídat anarchii, která by vznikla, kdyby tak
neučinil.

A navíc, jak bychom si mohli být jisti tím, že samotných dvacet sedm kanonizovaných knih
Nového zákona je neomylným Slovem Božím, když by to byli právě omylní papežové a
omylné církevní sněmy, kteří vytvořili neomylný kánon?"

Nikdy nezapomenu, jak Dr. Gerstner odpověděl na tuto otázku: „Scotte, to prostě znamená, že jediné, co máme, je omylná sbírka neomylných dokumentů!“

(Scott Hahn, Naše cesta do Katolícke Církve)

Když jsem jel večer po dálnici domů, zíral jsem na hvězdnatou oblohu a bědoval: „Bože,
co se to děje? Na kterém místě v Bibli je potvrzen princip sola scriptura - pouze Písmo?"
Protestante vystavěli svou revoltu proti Římu na dvou pilířích: první se už zhroutil3 a
druhý se otřásal. Nahánělo mi to strach. Celý týden jsem strávil studiem tohoto problému.
Nikam jsem se nedostal. Zavolal jsem několika přátelům. Ani to nepomohlo. Nakonec jsem
zatelefonoval dvěma teologům, kteří patřili k těm nejlepším v Americe a ještě některým
svým bývalým profesorům. Ti, se kterými jsem tento problém konzultoval, byli šokováni
tím, že jsem takovou otážku vůbec položil. A byli ještě více ohromeni tím, že jsem nebyl
spokojen s jejich odpověďmi.

Jednomu z nich jsem řekl: „Možná trpím ztrátou paměti, ale nějak jsem zapomněl základní
důvody, proč věříme, že Bible je naší jedinou autoritou. " „Scotte, taková hloupá otázka!
zněla reakce. „Tak mi dej aspoň hloupou odpověd!" „Scotte, skutečně není možné
prokázat princip sola scriptura z Písma samotného. Bible záměrně nikde neprohlašuje, že
je pro křesťana jedinou autoritou. Jinými slovy, Scotte: princip sola scriptura je svou
podstatou historickým vyznáním protestantských reformátorů, namířeným proti
katolickému nároku, tvrdícímu, že křesťan je vážán autoritou Písma včetně autority Církve
a církevní Tradice. Pro nás je sola scriptura spíše teologický předpoklad, že kterého
vychážíme, než že by to byl dokážaný úsudek.

(Scott Hahn, Naše cesta do Katolícke Církve)

3 Zásada „Sola Fide“, čiže človek je spasený iba vierou, bez ohľadu na skutky.
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Súčasťou katolíckej metódy je presvedčiť nás, že doktrína Sola scriptura, t.j. spoľahnutie sa na samotnú Bibliu ako jediné zjavenie Božej pravdy, je mylná. Rím verí tomu, že Boh musel ustanoviť nejakého neomylného vykladača Biblie, t.j. Magistérium a pápeža v Ríme, aby tak ochránil neomylnú Bibliu

„Autorita Svätého Písma, pre ktorú sa mu (Svätému Písmu) má veriť a poslúchať ho, nie je závislá na svedectve kohokoľvek z ľudí alebo cirkvi, ale výlučne na samotnom Bohu (ktorý je sám Pravdou), autorovi Svätého Písma; a má sa prijímať, pretože je Slovom Božím.“ Westminsterské vyznanie viery Odstavec #3.

2. Timoteovi 3:16.
Na Ducha Božieho nesmieme hľadieť ako na „Osobu“, ktorá je mimo Písma a teda môže byť použitá ako dôkaz na zrušenie Sola scriptura! Naopak, Duch Svätý je „Osoba“, ktorá pracuje vo vnútri srdca a potvrdzuje Sola scriptura!

Sola scriptura znamená, že jedine Biblia má právomoc finálneho odvolacieho súdu vo veciach viery a doktríny. Duch Svätý je nevyhnutný činiteľ, ktorý otvára srdcia, aby uverili Slovu. Súčasťou viery v Písmo je veriť tomu, čo hovorí samo o sebe! Duch Svätý dosvedčuje pravdu Božieho Slova vo všetkom tom, o čom už svedčí samo o sebe (napr. Ján 14:16, 26; 15:26).

„Fráza, „ako je napísané“, je použitá 46-krát; „Písmo hovorí“, je použité 7-krát; „podľa Písem“ 3-krát; a „zákon a proroci“, je v Biblii použité 38-krát.“
V kontraste k tomu sa v Biblii nikde nenachádza žiadna odvolávka na nejaký koncil, ustanovizeň, Magistérium alebo zjazd, ktoré mali obdržať Božiu záväznú vôľu! Dokonca aj snem v Jeruzaleme bol ukončený na základe toho, čo hovorilo Písmo! (viď. Skutky 15). Sola scriptura nepohnute stojí ako zvrchovaný princíp, keďže nič nemá autoritu rovnú Písmam.

Rímskokatolícke náboženstvo si želá postaviť sa nad Bibliu tým, že si vyhradzuje právo na pridávanie ďalších písomností a vytváranie svojich vlastných na základe údajne neomylného Magistéria a pápežskej neomylnosti. Váhu autority, ktorú Písma vyhradzujú len pre samotné Písma (napr. 2. Timoteovi 3:16; Ján 10:35; Matúš 5:17,18; 2. Petra 3:15,16 a 1. Timoteovi 5:18), uchvacuje Magistérium katolíckeho náboženstva.

2. Timoteovi 3:16–17 Každé písmo, vdýchnuté Bohom, je aj užitočné na vynaučovanie, karhanie, naprávanie, na výchovné káznenie v spravedlivosti, aby bol človek Boží dokonalý, ku každému dobrému skutku pripravený.
1. Timoteovi 5:18 Lebo písmo hovorí: Mlátiacemu volovi nezaviažeš úst, a: Robotník je hoden svojej mzdy.
Ján 10:35 Ak tedy tých nazval bohmi, ku ktorým sa stalo slovo Božie, - a Písmo nemožno zrušiť –
Matúš 5:17–18 Nedomnievajte sa, že som prišiel zrušiť zákon alebo prorokov: neprišiel som zrušiť, ale naplniť. Lebo ameň vám hovorím, že dokiaľ nepominie nebo a zem, ani len jediné jota alebo jeden punktík nepominie zo zákona, dokiaľ sa všetko nestane.

Bez správnej doktríny Sola scriptura má Rím neobmedzenú voľnosť donekonečna ustanovovať „tradičné pravdy.“ Táto voľnosť pridávať k tomu, čo už bolo rozoznané ako „dostačujúce“, zaniesla Rím k nepredstaviteľným herézam a ohavnostiam. Bez Sola scriptura tu máme pan–katolicizmus, t.j. všetko, čo povie Rím, platí!
Biblická terminológia opisuje v Matúšovi 15:1–6 takéto praktiky ako „ustanovenia ľudí“!
Matúš 15:3 „A on odpovedal a riekol im: Prečo aj vy prestupujete prikázanie Božie pre svoje podané ustanovenie?“

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa Simon »

Pavel, ignorujete argumenty, na ktoré neviete reagovať a vypisujete reakcie nesúvisiace s mojou otázkou. Prečo? Ak disponujete pravdou, mali by ste mať odpoveď na jednoduchu otázku "Čo je Písmo?"

Sola scriptura je mylná, lebo žiaden človek ju nedodržiava, lebo je to nemožné. Ani vy sa nespoliehate výlučne na Písmo. Z Písma totiž nevieš čo je Písmo. Katolíci veria v sola verbum Dei. Prečo potom Boh použil Magistérium, aby "neomylnú Bibliu" vôbec zostavil? Odcituj mi už konečne verš, ktorý prezrádza, ktoré spisy do Biblie patria.

Odvolávaním sa na Židov hrešíš proti Westminsterskému vyznaniu viery.

Môže Biblia dosvedčovať samu seba? V evanjeliách je k tomu pekná veta, ktorú hovorí Ježiš: "Ak vydávam svedectvo o sebe len ja sám, moje svedectvo nie je pravdivé." (Jn 5:31)

Sám Ježiš vystupuje proti sola scriptura a podporuje katolícku doktrínu sola verbum Dei. "Skúmate Písma, lebo si myslíte, že v nich máte večný život, a práve ony svedčia o mne." (Jn 5: 39) Ježiš tieto slová adresuje zákonníkom a farizejom, čo vyplýva z predchádzajúceho 33. verša, lebo oni vyslali poslov k Jánovi (por. Jn 1:19).
Jednoduchý ľud, „zástup", nečíta Písmo, lebo obyčajne ani nevie čítať, ale počúva, ked ho čítajú a vykladajú zákonníci.
"Zástup mu odvrával: „My sme počuli zo Zákona, že Mesiáš ostane naveky."" (Jn 12:34)
Teda „počuli" a nie „čítali".

Čo je platné, keď vyhľadáš nejakú "frázu" pomocou biblického software, keď si nepozrieš kontext, v ktorom je "fráza" použitá. Keď takto študuješ Písma, tak mi je už potom jasné, prečo si myslíš, že sola scriptura je biblická. Môžem aj ja postupovať rovnako. Fráza "slovo" sa nachádza v Biblii 1261 krát. To je viac krát, než tvoje frázy do kopy. Okrem tvojich fráz sa v Biblii nachádza aj toto:
2 Sol 2,15: Pavol tvrdí, že jeho slovom odovzdané Božie Zjavenie je úplne rovnocenné tomu, čo napísal.
1 Kor 11, 2: Zase príklad ústne odovzdaného Božieho zjavenia.
Mk 16,14-20: Nakoniec je tu samotný Ježišov zámer: Ježiš neprikazuje svojim učeníkom sadnúť si a spísať Bibliu, ktorú potom budú čítať, rozdávať a vysvetľovať. Posiela ich ústne ohlasovať Slovo a Zjavenie Boha!
2 Tim 2,1: Túto zásadu ďalej veľmi jasne osvetľuje Pavol.
Ježiš svoju autoritu preniesol na svojich 12 apoštolo, ktorých si vyvolil. V evanjeliách máme zachytené Ježišove slová: Lk 10,16
a pokračuje už špeciálne k apoštolom: Mt 28,16-20
Im špeciálne adresuje záruky: Jn 20,19-23
Vznikla tak nová inštitúcia, Bohom plne garantovaná, ktorá je zárukou odovzdávania Ježišom zjavenej Božej pravdy ďalším pokoleniam.
INŠTITÚCIA: Po Judášovom vypadnutí z počtu apoštolov Peter hovorí: Sk 1,20-22 Úrad - doslova episkopein, biskupstvo. Petrovi bolo jasné, že to, čo Ježiš hovoril, sa nevzťahuje len na nich osobne, ale na úrad, ktorý predstavujú - a preto riadi voľbu historicky prvého biskupa, nástupcu apoštola v jeho úrade, Mateja. Že nástupca má rovnakú autoritu a garanciu v úrade svedčí fakt, že je počítaný medzi apoštolov samotných, hoci nebol ustanovený Ježišom Kristom.
GARANTOVANÁ: "A hľa, ja som s vami po všetky dni až do skončenia sveta."
POSLANÁ VYUČOVAŤ: "Choďte teda, učte všetky národy..."

Jeruzalemský koncil je skvelým príkladom toho, že musí existovať ustanovizeň, ktorá autoritatívnym spôsobom rozhodne, ktorý výklad Písma je správny. Poďme sa na apoštolský koncil pozrieť bližšie:
Sk 15,1 Židokresťania sa iste odvolávali na Písmo. Konkrétne na Gn 17 Ex 4,25 Joz 5,2.
Sk 15,2 Možná Pavlova argumentácia sa nám zachovala v Liste Rimanom. Pavol a Barnabáš sa dostali do sporu so židokresťanmi. Čo robíš ty, keď sa dostaneš do sporu o výklad Písma? Vzývaš Ducha Svätého, aby ti vyjavil správny výklad? A urobí tak? Pavol, ktorý o sebe povedal "mám Božieho Ducha" (1 Kor 7,40) nerobil nič podobné, ale vybral sa za apoštolmi a staršími do Jeruzalema, aby autoritatívne rozhodli, koho výklad je správny. Pripomínam, že biskupi sú nástupcovia apoštolov a spolu s nástupcom Petra tvoria Magistérium. (Sk 1,20-22)
Sk 15,6-11: Peter sa vo svojej reči neodvoláva na Písma, ale na svoju autoritu danú mu od Boha (pozri Sk 10). Boh potvrdil Petrove slová, keď vylial Ducha Svätého na Kornéliov dom. (Sk 10,44) Všimni si, že Peter zvestoval Božie Slovo ústne, nedal pohanom žiadne Písma, aby ich študovali s vysvetlením "nechajte sa viesť Svätým Duchom".
Sk 15,12: Pavol svoju obhajobu neviedol s odvolávaním sa na Písmo, ale na znamenia a divy, ktoré Boh vykonal Boh prostredníctvom Pavla a Barnabáša medzi pohanmi.
Sk 15,22-29: A teraz si veľmi dobre prečítaj obsah apoštolského listu. Ani slovkom sa tam nedpomína Písmo. Miesto toho sú tam frázy: "hoci sme ich ničím nepoverili", "preto sme sa zhromaždili a jednomyseľne sme sa uzniesli, že vyberieme mužov a pošleme ich k vám", "Vyslali sme teda Júdu a Sílasa a oni vám aj ústne povedia to isté. Lebo Duch Svätý a my sme usúdili, že nebudeme na vás klásť nijaké iné bremeno". Snem teda určil, čo je správne. Prečo až snem? Lebo z Písma nebolo jasné, do akej miery a či vôbec musia kresťania dodržiavať židovské rituálne predpisy. Pýtam sa či je rozhodnutie apoštolského snemu pre kresťanov záväzné. Z Písma jedboznačne vyplýva, že je. (Mt 18,15-18; 1 Tim 3:15) Ak je záväzné, potom musia byť záväzné aj rozhodnutia ďalších ekumenických snemov. Aj oni spomínajú Písmo.
Napr.:
Nicejský snem
Pravidlo2
"Ježto mnohé se stalo z nutnosti nebo jiných pohnutek lidských a nikoliv podle pravidla církevního 1 že lidé, kteří nedávno přistoupili k víře z pohanství a byli krátký čas katechumeny, brzy jsou přiváděni k duchovní očistě a ihned po křtu svěceni na biskupy nebo kněze, uznává se správným, aby se takto nepostupovalo. I katechumenu je zapotřebí času a po křtu dalšího zpytování, jelikož jasně praví Písmo apoštolské: Ne novokřtěnec, aby snad nadut jsa, neupadl v osidlo ďáblovo. (1.Tim. 3,6.) Bude-li u někoho během času zjištěn duševní hřích a bude-li usvědčen dvěma nebo třemi svědky, budiž vyloučen z kleru. Ten pak, kdo se vzepře, vydává se nebezpečí, že bude vyloučen z duchovenského stavu, neboť se opovážil odporovati velikému sněmu."
Druhý vatikánsky koncil
DEI VERBUM
"2. Bohu sa v jeho dobrote a múdrosti páčilo zjaviť samého seba a dať poznať tajomstvo svojej vôle (porov. Ef 1, 9), že ľudia majú skrze Krista, Slovo, ktoré sa stalo telom, v Duchu Svätom prístup k Otcovi a stávajú sa účastnými na Božej prirodzenosti (porov. Ef 2, 18; 2 Pt 1, 4). Týmto zjavením sa neviditeľný Boh (porov. Kol 1, 15; 1 Tim 1, 17) vo svojej nesmiernej láske prihovára ľuďom ako priateľom (porov. Ex 33, 11; Jn 15, 14 – 15) a stýka sa s nimi (porov. Bar 3, 38), aby ich pozval a prijal do spoločenstva so sebou."


Ježiš Kritzuje zákonníkov a farizejov za všelijaké predpisy, popridávané k Mojžišovmu zákonu. Boli to výslovne ľudské predpisy, ktoré zachovávanie zákona neobyčajne sťažovali. Ježiš vytýka, že kvôli predpisom nezachovávajú zákon.
No to v žiadnom prípade neplatí pre Magistérium Katolíckej Cirkvi. Ono len potvrdzuje, čo verili apoštoli od počiatkov a je vedené Duchom Svätým. A okrem toho, Ježiš sám na margo tých istých farizejov a zákonníkov povedal: "Zákonníci a farizeji zasadli na Mojžišov stolec. Preto robte a zachovávajte všetko, čo vám povedia, ale podľa ich skutkov nerobte: lebo hovoria a nekonajú."
Tu sa ťa, Pavel, môžem opýtať: Ak podľa Teba Starý Zákon ešte vždy platí, ako to, že neposlúchaš židovských rabínov? Ja ich neposlúcham, lebo viem, že ich autorita skončila pri poslednej večeri, keď Ježiš ustanovil Novú Zmluvu a s ňou i Petrov Stolec. Keď starozákonná hierarchia má takú vážnosť, o čo väčšiu má mať novozákonná! Veď načo iné by to Pán Ježiš hovoril pred svojím koncom, ak nie s ohľadom na ňu.

Komu mám teda veriť, Tebe, alebo Písmu?

Ďalej, Pavel, pozeráš sa na vec pod zorným uhlom XX. storočia a i tento uhol ešte zužuješ len na naše pomery. Rozšír však svoj pohľad na celych dvetisíc rokov a na všetky krajiny a tam uplatni svoj názor „jedine Písmo"!

Obstojí?

Veď taký masový alfabetizmus, že totiž ľudia vedia čítať, je javom len najposlednejších storočí (ak nie storočia). Napríklad pred príchodom Cyrila a Metoda Slovania nemali vôbec žiadne písmo, a nie to ešte, aby vedeli čítať. Ale ani v súčasnosti situácia nie je ružová. V Etiópii je napríklad 40 percent analfabetov, v Indii vyše 90 percent.
Pozrime sa, či vaša zásada „Sola Scriptura" by mohla platiť aspoň u tých, ktorí vedia čítať!

1) Máš originál Písma? Ty osobne!

Odpoviem za Teba: nemáš. Lebo originál bol len jeden, ten sa odpisoval a odpisy sa ďalej odpisovali, vlastne samé sa neprepisovali, ale ľudia ich prepisovali a zase iní ľudia ich prekladali, až nakoniec jeden exemplár Biblie sa dostal Tebe do ruky. Len neviem, ako by sa Ti ten exemplár dostal do ruky, nebyť uvedenej tradície („trado" -„podávam").

2) Čítaš Písmo v pôvodnom jazyku (hebrejčine, aramejčine alebo v gréčtine)?

Preklady z reči do reči sa nerobia mechanicky, dosadením slova za slovo, lebo veľmi často by takto vyšli nezmysly, ale pri výbere slov sa musí vychádzať z celkového (správneho) zmyslu. Teda nestačí, aby prekladateľ poznal reč, ale musí chápať aj vec, ktorú prekladá.

Ty si sa teda spoľahol na protestantských učiteľov. Uveril si im, že oni sami majú vo veci jasno a že Ti Písmo bezchybne, ciže neomylne, vykladajú. Už preklad Písma je totiž jeho výklad.

3) Odkiaľ vieš, ktoré knihy patria k Písmu, že ich autorom je Duch Svätý a že sú teda neomylné???

Ja vidím len dve možnosti: Nakoľko si nebol osobne ani s Pánom Ježišom (vtedy vlastne novozákonné knihy neboli ešte napísané), ani s apoštolmi, alebo si si to sám určil, alebo Ti to povedali iní.

a) Ak si si Ty sám určil, ktoré knihy z toľkych státisícov, ktoré na svete existujú, sú neomylné a k tomu ešte i celý ich obsah, každé slovo a čiarka, nutne to znamená, že i Ty si v tejto veci neomylný. Znamená to, že Ty dokážeš neomylne rozoznať pravdu od lži. Znamená to, že Ty dokážeš medzi toľkou spústou kníh, ktoré často o sebe tvrdia, že majú v sebe životnú pravdu, nájsť tie pravé a k tomu ešte určiť, že tam ani slovo, ani len čiarka nie je proti pravde. Čiže na svete je o jedného pápeža viac.

b)Ak Ti to povedali iní, Pavel, prečo si sa nad tým nepohoršil? A nielen tu, lebo vo všetkých troch prípadoch a aj v prípade analfabetizmu ide o podanie - - tradíciu. Tu Ti sčasti vysvetľujem katolícky pojem tradície, ktorý ťa toľko pohoršuje. Prečo ťa však nepohoršuje tradícia u protestantov, to neviem.

Raz dávali v televízii seriál v súvislosti s kníhtlačou. V dobe pred jej zavedením (r. 1436) jedna kniha mala takú cenu, ako všetky domy v jednej ulici. Keby sme teda pripustili, že vsetci ľudia vedia a vedeli čítať, museli by sme ešte pripustiť, že všetci ovládajú tri biblické reči, majú preštudované všetky súvisiace otázky historické, filozofické, filologické, prírodopisné, kultúrne… a že, aspoň po XV. storočie, všetci veriaci boli boháči. Zo „Sola Scriptura" by teda vyplývalo, že Ježiš urobil šírenie kresťanstva závislým na múdrosti a bohatstve. Prečo však potom hovorí: Mt 11:25, Lk 4:18.

A je tu ešte jedna komplikácia. Ide o to, že Sväté Písmo je jednoducho veľmi ťažko dostať (pozn. za komunizmu), na mnohých miestach sveta je ho chronický nedostatok. Teda vidíš, že z hľadiska „Sola Scriptura" sa hromadí komplikácia na komplikáciu a katolícku náuku, že viera ľudí sa riadi v prvom rade učiteľským úradom Cirkvi, nie a nie odvysvetliť. Viera totiž naozaj závisí od hlásania a nie od čítania (por. Rim 10:17).

Živý učiteľský úrad sa vie prispôsobiť poslucháčom, ich mentalite, reči, chápavosti… Toto Písmo nedokáže. Boh je náš Otec a preto sa nemohol nepostarať o to, aby blahozvesť bola prístupná pre každého človeka všetkých čias. A postaral sa o to práve živým učiteľským úradom Cirkvi: „Choďte a učte!", „Kto vás poslúcha, mňa poslúcha", „Keď zachovávali moje slová, budú zachovávať aj vaše".

Zdroje: inky, redemptoristi, Biblia, dokumenty koncilov a iné
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Pavel, ignorujete argumenty, na ktoré neviete reagovať a vypisujete reakcie nesúvisiace s mojou otázkou. Prečo? Ak disponujete pravdou, mali by ste mať odpoveď na jednoduchu otázku "Čo je Písmo?"
Prečo by som vaše argumenty akceptovať? Viete kam by ma to doviedlo?

Ku katolicizmu. A to je tá široká cesta, nie tá úzka čo vedie ku spáse. A tou širokou nechcem ísť, na nej som už bol.

O pravdivosti Písiem svedčí to, že sa vykladajú samé sebou. Dôkazom sú židia.

O omylnosti RKC a ich hierarchicko monarchického usporiadania svedčia najmä dejiny, ktoré RKC usvedčujú z hriechu, amorálnosti a nekompetentnosti všetkých, ktorí sa odvolávajú na apoštolskú postupnosť. Jednoducho tento princíp, nech sa akokoľvek odvoláva na Písmo nefunguje, história tomu dáva za pravdu.

Simon, zbytočne ma budete presviedčať, zbytočne argumentujete rôznymi citátmi. Opäť opakujem, ja a všetci nasledovníci Krista vieru žijeme, vy nasledujete učenie ľudí a cirkevno monarchických hodnostárov.

Písmo je dostatočné, a ku spáse je SOLA SCRIPTURA dostatočnou cestou. Všetko ostatné je ovocím viery.
V evanjeliách je k tomu pekná veta, ktorú hovorí Ježiš: "Ak vydávam svedectvo o sebe len ja sám, moje svedectvo nie je pravdivé." (Jn 5:31)
Ano, ale nie je to celé:

Ján 5:31  Ak ja svedčím sám o sebe, moje svedoctvo nie je pravdivé.
32  Je iný, kto svedčí o mne, a viem, že je to pravdivé svedoctvo, ktoré svedčí o mne.
33  Vy ste boli poslali k Jánovi, a vydal pravde svedoctvo.
34  No, ja neprijímam svedoctva od človeka, ale to hovorím nato, aby ste vy boli zachránení.
35  On bol sviecou, horiacou a svietiacou, a vy ste sa chceli na chvíľu pokochať v jeho svetle.
36  Ale ja mám väčšie svedoctvo nad Jánovo, lebo skutky, ktoré mi dal Otec, aby som ich vykonal, samy tie skutky, ktoré ja činím, svedčia o mne, že ma poslal Otec.
37  Ba aj sám Otec, ktorý ma poslal, vydal svedoctvo o mne. Ani ste nikdy nepočuli jeho hlasu ani nevideli jeho tvárnosti.
38  A nemáte jeho slova zostávajúceho v sebe, lebo tomu, ktorého on poslal, vy neveríte.
39  Veď zpytuj(e)te písma, lebo vy sa domnievate, že v nich máte večný život, a ony sú to, ktoré svedčia o mne.


Typický príklad vytrhávania veršov. Zamlčujete to, že sú to Písma, ktoré svedčia o Ježišovi. Celý SZ zákon nehovorí o ničom inom ako o mesiášovi, ktorý príde a napokon aj prišiel.

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa Simon »

Nájdi chybu a dokáž ju

Predpoklad (premisa) 1:

Jediný základ Pravdy je len a jedine Písmo Sväté, ktoré jediné je úplným a výlučným Božím Zjavením, mimo neho žiadne Božie Zjavenie nejestvuje a nejestvuje ani žiadna forma jeho „autorizovaného výkladu“ a Písmo samo je tak pre kresťana jedinou autoritou!

Predpoklad (premisa) 2:
V Písme Svätom sa nenachádza zoznam kníh, ktoré majú tvoriť Písmo Sväté.

Záver (konklúzia):
Písmo Sväté nie je jediným základom Pravdy, nie je úplným a výlučným Božím Zjavením, Božie Zjavenie jestvuje aj mimo neho, existuje forma jeho "autorizovaného výkladu" a Písmo samo tak nie je pre kresťana jedinou autoritou!
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

No tak Simon, urobili ste si dedukciu ktorej veríte, tak jej verte. Ja vám nemám čo dokazovať.

Pre mňa je Božie Slovo nadradené nad učením človeka a vaším zvlášť. Vaším preto, lebo vaše učenie je nepodložené Písmom, popretkávané modlárstvom, ktoré odsudzuje samotné Písmo.

Máte relikvie? Máte. Kľačíte, dotýkate sa ich i vzývate ich? Ano.

Máte iných bohov? Máte, Máriu a ostatných svätých.

Máte Otca tu na zemi? Máte. Že je každých desať rokov iný, čo na tom záleží...

Toto je len pár "dôležitých maličkostí", ktoré dôveryhodnosť vo vaše učenie zahrabú pod čiernu zem každému, kto len trochu pozná Slovo Božie.

To Slovo Božie, ktoré sa snažíte všemožným spôsobom (aj tu na tomto fóre) znehodnotiť, ponížiť, zadupať, aby ho nikto nemohol pokladať za pravdu, ale aby za pravdu pokladal vaše zvrátené praktiky a učenie.

baranok
Príspevky: 19
Dátum registrácie: Po Mar 30, 2015 11:41

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa baranok »

pavel, nebudem sa miešať do vašej polemiky aby som ju nezahltil, ale ak dovolíš, Simon ti dal jednoduché, elemntárne a zrozumiteľné otázky.
Myslím, že by nemal byť pre teba problém, odpovedať na nich konkrétne. Myslím si, že nemusíš odbiehať od témy. Nechajme Máriu Máriou, relikvie relikviami, Otcov otcami.
Sám by som bol zvedavý na tvoje odpovede na tieto(konkrétne) otázky. Dokážeš ho argumentačne "rozbiť" ?

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Na výzvu Baranoka
Jediný základ Pravdy je len a jedine Písmo Sväté, ktoré jediné je úplným a výlučným Božím Zjavením, mimo neho žiadne Božie Zjavenie nejestvuje a nejestvuje ani žiadna forma jeho „autorizovaného výkladu“ a Písmo samo je tak pre kresťana jedinou autoritou!
S týmto sa plne stotožňujem. Písmo sa má vykladať Písmom. Písmo nechal náš Boh zaznamenať a zostaviť skrze inšpirovaných autorov a skrze Bohom vedených ustanoviteľov do tej podoby v akej ho poznáme až do dnešných dní, napriek snahe všetkých jeho odporcov, ktorí sa snažili Písmo zničiť, resp. zakazovali, bránili jeho šíreniu medzi laickú verejnosť.
V Písme Svätom sa nenachádza zoznam kníh, ktoré majú tvoriť Písmo Sväté.
Písmo tvorí 66 kníh. Nič viac nič menej. Deuterokanonické a apokryfné tam nepatria.
Písmo Sväté nie je jediným základom Pravdy, nie je úplným a výlučným Božím Zjavením, Božie Zjavenie jestvuje aj mimo neho, existuje forma jeho "autorizovaného výkladu" a Písmo samo tak nie je pre kresťana jedinou autoritou!
Absolútne mylný záver.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Veľkonočné sviatky

Príspevok od používateľa pavel »

Aby ste mali prehľad koľko ľudí sa zaoberá princípom Sola Scriptura. https://www.youtube.com/watch?v=AAwZpPk7ZtU

Napísať odpoveď