Spoveď

Otázky, príspevky z KC/RKC a vaše reakcie umiestňujte sem
Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Spoveď

Príspevok od používateľa pavel »

Kde nájdeme biblický model spoveďe, kto a komu sa má spovedať?

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Spoveď

Príspevok od používateľa pavel »

Katolícke učenie priďeluje moc odpustenia a "rozhrešenia" kňazom. V Písmach však máme iný model:

Jakub 5:16  Teda vyznávajte si jeden druhému hriechy a modlite sa druh za druha, aby ste boli uzdravení. Mnoho vládze modlitba spravedlivého pôsobiaca.

Prečo je to tak? Odpoveď nájdeme v princíme vyznávania hriehov a odpustení. Keď Ján krstil v Jordáne, prichádzali ľudia a vyznávali svoje hriechy a následne sa pokrstili. Ku vyznávaniu hriechov patrí pokánie. Pokánie nie je nič iné, ako úprimná ľútosť nad vykonanými hriechmi a volanie k Bohu o odpustenie. Preto bolo vyznávanie hriechov pred krstom také kľúčové.

Pán a Jeho Slovo nás však v Písme uisťuje, že tento proces nekončí jediným vyznaním hriechov a jediným pokánim. Je to stály dej, ktorý sa v živote veriaceho neustále opakuje, pokiaľ bude na tomto svete žiť a bude v tomto tele. Vyznávať hriechy máme podľa biblických zásad jedni druhým. Môžu to byť i starší (po katolícky "kňazi"), ale podmienka to nie je. Podmienka je vyznávanie a konanie úprimného pokánia.

V praxi to teda znamená, že potom ako nás Duch usvedčuje zo zlého skutku, z hriechu, máme ho vyznať Bohu a prežiť ľútosť nad svojim opätovným zlyhaním. Hriech sa môže týkať nielen našich myšlienok, ale aj nejakého konkrétneho brata, sestry, máme mu svoj hriech vyznať, či už pred ním samotným, alebo aj pred ostatnými prítomnými. Môžeme tak urobiť pri každom hriechu, vždy ak túto potrebu cítime.

Podľa klerikov a ich nariadení, by mal človek vyznať svoje hriechy práve nim a oni rozhodnú o výške trestu, čím prakticky vylúčia a negujú inštitúciu konania pokánia srdcom. Zhrešivšiemu tak potom stačí vykonať potrebný úkon, prípadne odriekať nariadené riekanky a domnieva sa, že je všetko absolutamente in ordine - v rychtigu. Od takéhoto spôsobu vyznávania hriechov je už len krôčik k ďalšej praktike, kupovaniu si odpustenia, ktorej sa budeme venovať s našim katolickým priateľom Simonom v osobitnej téme Odpustky http://1net.sk/krestanskeforum/viewtopi ... 2394#p2394

schezau
Príspevky: 9
Dátum registrácie: Pi Aug 31, 2012 19:38

Re: Spoveď

Príspevok od používateľa schezau »

Evanjelium podľa Jána, kapitola 20 napísal:22 Keď to povedal, dýchol na nich a hovoril im: "Prijmite Ducha Svätého.
23 Komu odpustíte hriechy, budú mu odpustené, komu ich zadržíte, budú zadržané."
Týmto výrokom dal Ježiš právomoc apoštolom odpúšťať hriechy a od apoštolov sa to potom prenieslo na biskupov a kňazov.

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Spoveď

Príspevok od používateľa Simon »

Presne tak! Aj tu sa ukazuje, že protestanti v SOLA SCRIPTURA neveria. Verš predsa hovorí jasne, ale napriek nemu protestanti právo odpúšťať hriechy kňazom odopierajú.
Pavel musel uviesť 4 odstavce svojich blábolov, aby obhájil svoj postoj. Katolíkovi stačilo SOLA SCRIPTURA, aby obhájil učenie Cirkvi. Tu je dôkaz, že protestanti v SOLA SCRIPTURA neveria, že je to len podvod na dôverčivých katolíkoch, ktorých chcú ošáliť svojou "vernosťou evanjeliu".
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Spoveď

Príspevok od používateľa pavel »

Keďže vieme, že Písmo si nemôže odporovať, musí to byť v súlade i s týmto veršom:

Jakub 5:16 Teda vyznávajte si jeden druhému hriechy a modlite sa druh za druha, aby ste boli uzdravení. Mnoho vládze modlitba spravedlivého pôsobiaca.

A v skutočnosti ani nie sú v rozpore, ak sa pozrieme na to, kto všetko je kňazom podľa Biblie:

1 Peter 2:1  A tak složiac každú zlosť a každú lesť a pokrytstvá a závisti a všetky pomluvy
2  jako priam teraz zrodené nemluvniatka žiadostiví buďte mlieka bezo ľsti, Božieho slova, aby ste ním rástli na spasenie,
3  akže ste okúsili, že je Pán dobrotivý,
4  ku ktorému prichádzajúc k živému kameňu, síce od ľudí, jako čo by bol nesúci, zavrhnutému, ale u Boha vyvolenému, drahocennému,
5  i sami sa jako živé kamene buduj(e)te, duchovný dom, sväté kňazstvo, obetovať duchovné obeti, príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
6  Preto aj je napísané v Písme: Hľa, kladiem na Sione uholný kameň vyvolený, drahocenný, a ten, kto verí naň, nebude zahanbený.
7  Tedy vám veriacim česť, ale neposlušným kameň, ktorý zavrhli stavitelia, práve ten sa stal uholnou hlavou a kameňom úrazu a skalou pohoršenia,
8  im, ktorí sa urážajú na slove súc neposlušní, na čo sú aj určení.
9  Ale vy ste vyvolený rod, kráľovské kňazstvo, svätý národ, ľud, určený byť Božím vlastníctvom, aby ste zvestovali cnosti toho, ktorý vás povolal zo tmy do svojho predivného svetla


Teda učeníci Krista, ktorí boli vyučovaní apoštolmi sa stávajú i kňazmi a platí na nich aj verš o odpúšťaní. V RKc si toto právo uzurpoval klérus. V prvotnej Cirkvi toto právo uplatňoval každý nasledovník Krista. Je to veľká výsada pre každého veriaceho. A teda z tohoto pohľadu, kedy si písmo opäť neprotirečí, dáva význam i verš u Jakuba, že si máme hriechy navzájom vyznávať a navzájom odpúšťať.

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Spoveď

Príspevok od používateľa Simon »

Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Spoveď

Príspevok od používateľa pavel »

Blábol nezakladajúci sa na korešpondetnosti s inými častiami Písiem. Autor najskôr odignoroval Jakub 5:16 a vyhlásenie prvého medzi prvými, povereného Petra, ktorý hovorí o všetkých, že majú moc kňažstva dehonestuje a kňažstvo "vraj to pravé", prisudzuje iba nasledovníkom apoštolov. Iba Duch svätý však povoláva do služby a dáva svoje dary podľa toho ako sa jemu chce. Nepoznám Boha Biblie, ktorý by robil to, čo si človek zamanie.
Celá církev je kněžský lid. Díky křtu mají všichni věřící účast na Kristově kněžství. Tato účast se nazývá „všeobecné kněžství věřících“. Na jeho základě a v jeho službách existuje jiná účast na poslání Kristově: totiž služba udělená svátostí kněžství, jejím úkolem je sloužit ve jménu a v osobě Krista uprostřed společenství.
Ja sa však pýtam, kto je nasledovník apoštola Petra, Pavla a ostatných, nie ten ktorý uveril Evanjeliu? Nie obrátený človek? Nasledovník Krista? Vidíme, že prvotná cirkev si bola rovnejšia, všetko končilo u starších, biskupov. Ako je to dnes v cirkevnej monarchickej hierarchii je známe každému človeku. Nikde v Písmach nenachádzam pojem všeobecné kňažstvo a sviatosť kňažstva. Apoštoli vkladali ruky na každého brata či sestru. Pri krste i udelovaniu darov Ducha Svätého. Opäť prekrúcate Písmo. Ako vieme, Písmo si nikde neprotirečí, to iba katolická náuka protirečí Božiemu slovu.

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Spoveď

Príspevok od používateľa Simon »

Žiaľ, ja nemám dar videnia do minulosti. Ak sú v texte chyby, asi by si mal napísať autorovi, aby ich opravil.
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Spoveď

Príspevok od používateľa pavel »

Keby som mal písať každému, kto na internete prezentuje nezmysly, nerobil by som nič iné. Také starosti prenechám svetu.

Používateľov profilový obrázok
Simon
Príspevky: 175
Dátum registrácie: So Jan 07, 2012 23:36

Re: Spoveď

Príspevok od používateľa Simon »

Úps! Prepáč, že som ťa otravoval, ešte stále som zo sveta.
Moja obľúbená pieseň: http://sk.gloria.tv/?media=295833

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Spoveď

Príspevok od používateľa pavel »

Máš odpustené. ;)

schezau
Príspevky: 9
Dátum registrácie: Pi Aug 31, 2012 19:38

Re: Spoveď

Príspevok od používateľa schezau »

Pavel, ako si teda vysvetľujete konkrétne tú časť evanjelia, ktorú som sem napísal?

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Spoveď

Príspevok od používateľa pavel »

Máš na mysli toto?
schezau napísal:
Evanjelium podľa Jána, kapitola 20 napísal:22 Keď to povedal, dýchol na nich a hovoril im: "Prijmite Ducha Svätého.
23 Komu odpustíte hriechy, budú mu odpustené, komu ich zadržíte, budú zadržané."
Týmto výrokom dal Ježiš právomoc apoštolom odpúšťať hriechy a od apoštolov sa to potom prenieslo na biskupov a kňazov.
Jednoducho. Musí to byť pravda a nesmie to odporovať iným častiam Písma, napr.

Jakub 5:16 Teda vyznávajte si jeden druhému hriechy a modlite sa druh za druha, aby ste boli uzdravení. Mnoho vládze modlitba spravedlivého pôsobiaca.

Každý kto má Ducha Svätého má moc odpúšťať hriechy. A odpúšťať si navzájom je naša povinnosť, ktorá sama vyplynie z Lásky, ktorú sme dostali a ktorú žijeme. Máme odpúšťať a nie súdiť!

Matúš 7:1  Nesúďte, aby ste neboli súdení;
Matúš 7:2  lebo jakým súdom súdite, takým budete súdení; a jakou mierou meriate, takou vám bude tiež odmerané.
Lukáš 6:37  Nesúďte, a nebudete súdení; neodsudzujte, a nebudete odsúdení; prepúšťajte, a budete prepustení.


ďalej:

Efezským 4:32  Ale si buďte navzájom naproti sebe dobrotiví, ľútostiví, odpúšťajúci si, jako aj Bôh v Kristu odpustil vám.
Kolosenským 3:13  znášajúc jeden druhého a odpúšťajúc si, keby mal niekto na niekoho žalobu, jako aj Kristus odpustil vám, tak aj vy.

Používateľov profilový obrázok
Tomas12345
Príspevky: 164
Dátum registrácie: Pi Máj 15, 2020 18:34

Re: Spoveď

Príspevok od používateľa Tomas12345 »

Katolícke učenie priďeluje moc odpustenia a "rozhrešenia" kňazom. V Písmach však máme iný model:
Jakub 5:16 Teda vyznávajte si jeden druhému hriechy a modlite sa druh za druha, aby ste boli uzdravení. Mnoho vládze modlitba spravedlivého pôsobiaca."


Vyznávať hriechy si možu ľudia aj navzájom, tým že inému človekovi povieš svoje hriechy, budeš úprimný a často krát sa aj pri vyznávaní hriechov uponížiš, a to je správne. Avšak v danom verši sa nepíše že ak si budú ľudia navzájom medzi sebou vyznávať hriechy, že tie hriechy sa im odpustia, ale píše sa tam že tí ludia budú uzdravení ( z choroby, porov Jak 5: 14-15) z choroby, ale nie z hriechov, a navyše okrem vyznania hriechov medzi sebou je potrebná k vyliečeniu aj modlitba ( "modlite sa druh za druha").

Aby však boli ľudom odpustené hriechy, musia ich vyznávať knazom - "Je niekto z vás chorý? Nech si zavolá starších Cirkvi; a nech sa nad ním modlia a mažú ho olejom v Pánovom mene. Modlitba s vierou ("Modlitba s vierou." t. j. modlitba, ktorú kňaz koná vtedy, keď chorého maže olejom. "Ak sa dopustil hriechov, odpustia sa mu," a to nielen všedné, ale aj ťažké, ak sa chorý nemôže z nich spovedať a má aspoň nedokonalú ľútosť) uzdraví chorého a Pán mu uľaví; a ak sa dopustil hriechov, odpustia sa mu" Jak 5: 14-15. O odpustani hriechov knazmi, hovorí aj Jn 20: 23 - "Komu odpustíte hriechy, budú mu odpustené, komu ich zadržíte, budú zadržané.“

Určite teda neplatí to, že každý jeden veriaci, ktorý má v sebe Ducha Svätého može odpúštať hriechy. Nielen že o tom Biblia nikde nehovorí, ale predstavme si situáciu že si spravil hriech, a chceš aby ti ten hriech bol odpustený, a preto sa pojdes vyspovedať svojmu blížnemu. Ako však vieš že tvoj blížny má Ducha Svätého ? Ak totiž Ducha Svätého v sebe nemá, potom je neúčinná tvoje vyznanie jemu. U knazov si všam možeme byť istý, že oni Ducha Svätého majú, pretože každý knaz musí prejsť nielen školením, ale hlavne birmovkou, a pri birmovke máme istotu že pri nej zostupuje Duch Svätý. Len pri krste sa tak nedeje a preto u nebirmovaného človeka nemáme vobec žiadnu istotu sa domnievať že ten človek v sebe má Ducha Svätého.

Napísať odpoveď