Ospravedlnenie, viera, skutky?

Otázky, príspevky z KC/RKC a vaše reakcie umiestňujte sem
Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Ospravedlnenie, viera, skutky?

Príspevok od používateľa pavel »

Efezským 2:8  Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží,
9  nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil.

Používateľov profilový obrázok
Tomas12345
Príspevky: 164
Dátum registrácie: Pi Máj 15, 2020 18:34

Re: Ospravedlnenie, viera, skutky?

Príspevok od používateľa Tomas12345 »

pavel napísal:
So Nov 30, 2013 16:07
Efezským 2:8  Lebo ste milosťou spasení skrze vieru, a to nie zo seba, je to dar Boží,
9  nie zo skutkov, aby sa niekto nechválil.

Asi narazas na RKC ktorá v Tridentskom katechisme zakázala veriacim prehlasovať, že človek je ospravedlneni iba vierou. RKC to však nemyslela tak že človek nie je ospravedlnení výlučne vierou, ale RKC to myslela tak, že z viery vždycky musia vyplývať skutky, a viera bez skutkov je mŕtva (list Jakubov). Preto nestačí len veriť, ale nekonať skutky. Človek je teda spaseni aj konaním dobrých skutkov, pretože tie potvrdzujú jeho vieru. Ale len zo skutkov človek ospravedlnení nebude, pretože už za jeden zlý skutok nemôže byť človek skrze skutky ospravedlneni.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ospravedlnenie, viera, skutky?

Príspevok od používateľa pavel »

Trident je nad Bibliu? To nám akože Boh chce povedať, že Písmo musí dopĺňať? Že mu to na prvý raz nevyšlo? Preto nemáte problém s výkladom nekorešpondujúcim s pôvodnym Slovom? Preto montujete do stvorenia aj evolúciu? Robíte z Boha nedokonalého, ergo teda klamára?

Používateľov profilový obrázok
Tomas12345
Príspevky: 164
Dátum registrácie: Pi Máj 15, 2020 18:34

Re: Ospravedlnenie, viera, skutky?

Príspevok od používateľa Tomas12345 »

pavel napísal:
Ut Máj 26, 2020 21:59
Trident je nad Bibliu? To nám akože Boh chce povedať, že Písmo musí dopĺňať? Že mu to na prvý raz nevyšlo? Preto nemáte problém s výkladom nekorešpondujúcim s pôvodnym Slovom? Preto montujete do stvorenia aj evolúciu? Robíte z Boha nedokonalého, ergo teda klamára?

Kde tvrdím že Trident je nad Bibliu ? Trident len jasné definoval, respektíve zadogmatizoval že veriaci nemôžu prehlasovať že im stačí len viera bez skutkov (pretože takáto viera je mŕtva).

Evolúcia, to je rozsiahla téma na samostatne fórum. Kazdopadne bolo by vhodné pripomenúť že to bola práve RKC ktorá po takmer celú svoju históriu stvorenie obhajovala. Zlom nastal posledné polstorocie a to následkom darwinovej teórie a narastajúcich tvrdeni v prospech evolúcie. RKC k tomuto stanovila váhavý vyckavajuci postoj a evolúciu nedogmatizovala, a to teda znamená že veriaci nie sú povinní veriť v evolúciu.

Používateľov profilový obrázok
Tomas12345
Príspevky: 164
Dátum registrácie: Pi Máj 15, 2020 18:34

Re: Ospravedlnenie, viera, skutky?

Príspevok od používateľa Tomas12345 »

Ani v katechismuse ktorý je záväzný pre katolikov sa evolúcia nespomina.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ospravedlnenie, viera, skutky?

Príspevok od používateľa pavel »

Nech si veria katachizmu... ja verím Božiemu Slovu

Používateľov profilový obrázok
Tomas12345
Príspevky: 164
Dátum registrácie: Pi Máj 15, 2020 18:34

Re: Ospravedlnenie, viera, skutky?

Príspevok od používateľa Tomas12345 »

pavel napísal:
Ne Máj 31, 2020 20:24
Nech si veria katachizmu... ja verím Božiemu Slovu
Veríš v Božom slove len tomu čo chceš. Bez starostí si sám vykladáš Bibliu hoci ti to Biblia zakazuje, a odmietaš príkaz Biblie ktorá hovorí o tom, že máš počúvať cirkevných predstavených ktorých ustanovili apoštoli.

Používateľov profilový obrázok
pavel
Príspevky: 577
Dátum registrácie: Po Okt 04, 2010 17:00
Bydlisko: bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ospravedlnenie, viera, skutky?

Príspevok od používateľa pavel »

Ja že nemôžem chápať Bibliu bez katolíkov??????????

1 Ján 2:27  A vy, to pomazanie, ktoré ste dostali od neho, zostáva vo vás, a nepotrebujete, aby vás niekto učil, ale jako vás učí to isté pomazanie o všetkom, a je pravdivé a nie je lžou, a jako vás naučilo, tak zostanete v ňom.
28  A teraz, dieťatká, zostávajte v ňom, aby sme, keď sa ukáže, mali smelú dôveru a neboli zahanbení pred ním, keď prijde.
29  Keď viete, že je spravedlivý, znajte, že každý, kto činí spravedlivosť, narodil sa z neho.

Používateľov profilový obrázok
Tomas12345
Príspevky: 164
Dátum registrácie: Pi Máj 15, 2020 18:34

Re: Ospravedlnenie, viera, skutky?

Príspevok od používateľa Tomas12345 »

pavel napísal:
So Jún 20, 2020 15:28
Ja že nemôžem chápať Bibliu bez katolíkov??????????

1 Ján 2:27  A vy, to pomazanie, ktoré ste dostali od neho, zostáva vo vás, a nepotrebujete, aby vás niekto učil, ale jako vás učí to isté pomazanie o všetkom, a je pravdivé a nie je lžou, a jako vás naučilo, tak zostanete v ňom.
28  A teraz, dieťatká, zostávajte v ňom, aby sme, keď sa ukáže, mali smelú dôveru a neboli zahanbení pred ním, keď prijde.
29  Keď viete, že je spravedlivý, znajte, že každý, kto činí spravedlivosť, narodil sa z neho.
Lenže treba uviesť aj pár veršov predtým :

Prvý list Jána 2: 18-29: "18 Deti moje, je posledná hodina. A ako ste počuli, že príde antikrist, tak teraz vystúpilo mnoho antikristov. Z toho poznávame, že je tu posledná hodina. 19 Spomedzi nás vyšli, ale neboli z nás. Lebo keby boli z nás, boli by zostali s nami. No malo sa ukázať, že tí všetci nie sú z nás. 20 Ale vy máte pomazanie od Svätého a viete to všetci. 21 Nenapísal som vám, akoby ste nepoznali pravdu, ale že ju poznáte, a preto, že nijaká lož nie je z pravdy. 22 Kto je luhár, ak nie ten, kto popiera, že Ježiš je Kristus!? To je antikrist, kto popiera Otca i Syna. 23 Kto popiera Syna, nemá ani Otca. Kto vyznáva Syna, má aj Otca. 24 Nech zostáva vo vás, čo ste počuli od začiatku. Ak vo vás zostane to, čo ste počuli od začiatku, aj vy ostanete v Synovi aj v Otcovi. 25 A prisľúbenie, ktoré nám dal on, je večný život. 26 Toto som vám napísal o tých, čo vás zvádzajú. 27 A pomazanie, ktoré ste od neho dostali, ostáva vo vás a nepotrebujete, aby vás niekto poúčal. Ale ako jeho pomazanie vás poúča o všetkom - a je pravdivé, nie je lžou - teda ako vás poučilo, ostávate v ňom. 1Jn 2, 27 28 A teraz, deti moje, ostávajte v ňom, aby sme mali dôveru, keď sa zjaví, a aby sme pri jeho príchode neboli ním zahanbení. 29 Ak viete, že je spravodlivý, vedzte, že každý, kto koná spravodlivo, z neho sa narodil."

Píše sa tu o falošných prorokov - antikristov, ktorí popierajú Ježiša a zvádzajú ostatných. Pred týmito Ján varoval, a týmito zvodcami sa nemajú dávať veriaci poúčať.

Za druhé, keby veriaci nepotrebovali žiadne poúčanie, nepotrebovali by ani poúčanie apoštolov, pretože by im stačil samotný Duch Svätý, lenže vieme že takto to nefungovalo.

Z Písma však vieme že mladší, sa maju podriadovať "starším" (cirkevným predstaveným, vybratými apoštolmi) :

1. Petrov list 5:5
Podobne vy, mladší, podriaďujte sa starším. Všetci sa navzájom zaodejte pokorou, lebo Boh pyšným odporuje, ale pokorným dáva milosť.

A 1Pt 5:1-2 hovorí o tom že sú to "starší" ktorí majú pásť Božie stádo

"Starších, čo sú medzi vami, prosím ako spolustarší a svedok Kristových utrpení, ale aj účastník jeho slávy, ktorá sa má v budúcnosti zjaviť: 2 Paste Božie stádo, ktoré je u vás; starajte sa oň nie z prinútenia, ale dobrovoľne, podľa Božej vôle, nie pre mrzký zisk, ale ochotne;" 1Pt 5, 2

A ktorí starší ? No tí, ktorých ustanovili apoštoli :

Skutky apoštolov 14:23
A keď im po jednotlivých cirkvách ustanovili starších, modlili sa a postili a odporúčali ich Pánovi, v ktorého uverili.

A teda ak to zhrniem, tak mladší sa majú podriadovať "starším" a právo na výklad Biblie a pasenie stáda dostali "starší" a tí "starší" ktorí boli ustanovení apoštolmi a ich nástupníci, a teda "starší" cirkvi, ktorý majú apoštolsku postupnosť, a to dnes dokáže preukázať jedine katolícka cirkev.

Napísať odpoveď