Prečo Boh tvoril?

Stvorenie alebo evolúcia, podnety, dôkazy, polemiky
mil
Príspevky:381
Dátum registrácie:Pi Okt 08, 2010 8:10
Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa mil » Po Okt 18, 2010 21:40

dedo napísal:Zaujímavé, len trochu iné pomenovanie tej istej príčiny kreativity ti vadí a odmietaš to, pričom môj názor môže mať rovnakú váhu ako tvoje presvedčenie získané na základe rozumom nekontrolovanej viery.
Trochu iné? Ja hovorím o kreativite Ducha - Boha a ty o kreativite hmoty – tvorivej iniciatíve vesmíru.

Tu je ale problém v tom, že rozumom človek nie je schopný obsiahnuť duchovné veci. Teda to z čoho povstalo všetko čo vidíme. Tu nám nepomôžu žiadne laboratórne testy a dôkazy. Boh je predsa Duch a nie hmota alebo energia ktorú stvoril. Je to niečo podobné ako definovať rozumom čo je to Láska. Teda skutočná Láska, ktorej súčasťou sú aj skutky Lásky. Nehovorím tu o fiktívnej láske, ktorá nie je láskou ale fikciou. Nedá sa ju zvážiť, zmerať dĺžku, ani zmerať teplotu. Čim by si ju vyjadril ak nie konštatovaní, že pochádza od Boha? Preto tu je ďalší pojem a to viera. Tá nepotrebuje rozum, no vierou v pravdu Božiu sa správa človek pred Bohom rozumne. Viera je okno cez ktoré vidíme svetlo Božie – Pravdu Božiu. Teda tu ide o Pravdu. O poznanie pravdy vierou a nie o dokazovanie pravdy. Hľadaním dôkazov môžeš stráviť celý svoj život a tak zahynúť a nikdy nepoznať Pravdu Božiu. No Boh nám ju zjavil v svojom synovi Ježišovi Kristovi a stačí uveriť. Kde je potom problém?

mil
Príspevky:381
Dátum registrácie:Pi Okt 08, 2010 8:10

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa mil » Po Okt 18, 2010 21:56

Vlkodlak napísal:PS. Trocha prevetraj "kresťanov" ohľadom stvorenia, zažiješ kopec vzrušenia ... ;)
No, snažil si sa dokazovať niečo "dôkazmi". Potom svoju vieru buduješ na "dôkazoch" ktoré o rok alebo desať rokov nimi nebudú.

Ja sa tomu vyhýbam a myslím že robím dobre. Svoju vieru nemám založenú na dôkazoch človeka, pretože viera je darom od Boha. Ani to nie je moja pravda, ale Boh mi zjavil Pravdu vo Svojom Synovi


--------

svklampard
Príspevky:192
Dátum registrácie:So Okt 09, 2010 19:18

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa svklampard » Ut Okt 19, 2010 10:16

mil
No, snažil si sa dokazovať niečo "dôkazmi". Potom svoju vieru buduješ na "dôkazoch" ktoré o rok alebo desať rokov nimi nebudú.
tomuto nerozumiem .....na jednej strane uplne odsuvas dokazi zda sa mi ta viera naivna .......alebo formovana zo staroveku ..ked ludia videli niaky jav ktory nedokzalai vysvetlit tak to nazvali bohom....

nerozumiem dokazi - dokazi o tom ze nas zem je strasne stara dokazuju horniny....vari sa to potom zmeni?
Svoju vieru nemám založenú na dôkazoch človeka, pretože viera je darom od Boha. Ani to nie je moja pravda, ale Boh mi zjavil Pravdu vo Svojom Synovi
prisiel za tebou? poklepal ta nazdar tak teraz ti ukazem pravdu...alebo tu pravdu mas na zaklade biblie? na zaklade coho? na com stavias svoju vieru? na tom ze si vyvoleny? poznal si osobne Jezisa?

inac spat k teme preco boh tvoril?
boh nieje clovek ..takze pohnutky cloveka vynechajme .......boh stvoril vsetko a vo vsetkom je ...ci uz je to slnko ,trava........preto ten clovek nazval boh grafitacia lebo to je zakon a moralka .....lebo samotna gravitacia je boh.....

a vsteko sa skalda z atomov -maju elektrony a protony ,pripadne neutrony....viacej netreba....

Užívateľov profilový obrázok
Aniko
Príspevky:15
Dátum registrácie:Ut Okt 19, 2010 8:55

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa Aniko » Ut Okt 19, 2010 11:35

svklampard napísal:prisiel za tebou? poklepal ta nazdar tak teraz ti ukazem pravdu...alebo tu pravdu mas na zaklade biblie? na zaklade coho? na com stavias svoju vieru?
Vieru staviame na Božom slove, ako sa nám ukazuje Boh v Biblii.
inac spat k teme preco boh tvoril?
boh nieje clovek ..takze pohnutky cloveka vynechajme .......boh stvoril vsetko a vo vsetkom je ...ci uz je to slnko ,trava........preto ten clovek nazval boh grafitacia lebo to je zakon a moralka .....lebo samotna gravitacia je boh.....
Máš pravdu - Boh nie je človek. Ale nezabúdaj, že človek bol stvorený na obraz Boží. A teda nerozumiem, prečo poniektorí považujete podriadenosť, vďačnosť, lásku, slávu len za ľudský pohľad, resp. ľudský motív? Prečo nemôžu byť vlastné Bohu?

Gravitácia nie je Boh. Podľa učebníc fyzicky je gravitácia príťažlivá sila pôsobiaca medzi hmotnými telesami.

Užívateľov profilový obrázok
Aniko
Príspevky:15
Dátum registrácie:Ut Okt 19, 2010 8:55

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa Aniko » Ut Okt 19, 2010 11:37

dedo napísal:.. ale čo povieš na takýto názor: Akonáhle si tvorivá iniciatíva vesmíru - Boh uvedomila schopnosť tvoriť, mohla mať záujem vedieť, uvedomovať si, ako je to byť atómom, horninou, rastlinou, zvieratkom, človekom atď..
teda vidieť vo všetkom okolo seba vedomie Boha. Nepomohlo by to viac k vyššiemu morálnemu postoju a konaniu ako akékoľvek snahy o milovanie a pokoru pred abstraktným Bohom?
Boh nepodlieha času, takže výraz „akonáhle“ je somarina. A Boh nedozrieva k akémusi uvedomeniu postupne ako malé dieťa. Boh sa nemení.

Konkretizuj – vedomie čoho by malo napomôcť k morálke? Boh je predsa vo všetkom a udržuje všetko svojou mocou – a to kresťania predsa vedia. Nerozumiem o čo ti ide..

mil
Príspevky:381
Dátum registrácie:Pi Okt 08, 2010 8:10

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa mil » Ut Okt 19, 2010 11:44

svklampard napísal: risiel za tebou? poklepal ta nazdar tak teraz ti ukazem pravdu...alebo tu pravdu mas na zaklade biblie? na zaklade coho? na com stavias svoju vieru? na tom ze si vyvoleny? poznal si osobne Jezisa?
Prečo kladieš takéto nezmyselné otázky ak vieš čo je to viera? Takto môžem napísať aj ja vzhľadom k tomu čo si napísal ty - cit: “boh stvoril vsetko a vo vsetkom je“ no vidíš, to ti prišiel a poklepal po pleci a povedal že všetko stvoril? Toto stojí na tvojej viere a nie na dôkazoch. Veď si nevidel Boha, tak ako to že si presvedčený že existuje? Na základe akých dôkazov si dospel k tomuto presvedčeniu?
svklampard napísal: inac spat k teme preco boh tvoril?
boh nieje clovek ..takze pohnutky cloveka vynechajme .......boh stvoril vsetko a vo vsetkom je ...ci uz je to slnko ,trava........preto ten clovek nazval boh grafitacia lebo to je zakon a moralka .....lebo samotna gravitacia je boh.....
Chceš tým povedať, že ak človek stvoril auto, tak to auto je človekom. Keď uzákonil pravidlá cestnej premávky, tak tie pravidlá sú človekom.
Boh nie je stvorenie, ale stvoriteľ.
svklampard napísal: a vsteko sa skalda z atomov -maju elektrony a protony ,pripadne neutrony....viacej netreba....
Videl si atóm? To, ako si to predstavujeme neznamená že tak aj vyzerá. Aká častica je najmenšia, vieš to? Skladá sa hmota z donekonečna menších a menších častíc? Dokedy budeme náš pohľad stále a stále meniť a pritom sa vždy na to spoliehať?

------

mil
Príspevky:381
Dátum registrácie:Pi Okt 08, 2010 8:10

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa mil » Ut Okt 19, 2010 17:00

svklampard napísal: ked ludia videli niaky jav ktory nedokzalai vysvetlit tak to nazvali bohom....
Tak potom aj ty vidíš nejaký jav a nedokážeš si to vysvetliť, tak si potom povieš že bohom je aj gravitácia?
svklampard napísal: boh nieje clovek ..takze pohnutky cloveka vynechajme .......boh stvoril vsetko a vo vsetkom je ...ci uz je to slnko ,trava........preto ten clovek nazval boh grafitacia lebo to je zakon a moralka .....lebo samotna gravitacia je boh.....
Tak prečo sa neklaniaš slnku, tráve, gravitácii? To, že boží stvoriteľský Duch preniká všetkým stvorením neznamená, že sa mame klaňať stvoreniu ale jedine stvoriteľovi - Bohu

svklampard
Príspevky:192
Dátum registrácie:So Okt 09, 2010 19:18

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa svklampard » St Okt 20, 2010 0:35

Vieru staviame na Božom slove, ako sa nám ukazuje Boh v Biblii.
aspon si priznate ze bez biblie neviete nic .
Máš pravdu - Boh nie je človek. Ale nezabúdaj, že človek bol stvorený na obraz Boží. A teda nerozumiem, prečo poniektorí považujete podriadenosť, vďačnosť, lásku, slávu len za ľudský pohľad, resp. ľudský motív? Prečo nemôžu byť vlastné Bohu?

Gravitácia nie je Boh. Podľa učebníc fyzicky je gravitácia príťažlivá sila pôsobiaca medzi hmotnými telesami.
gravitacia je v prvom rade konstanta .
http://sk.wikipedia.org/wiki/Gravit%C3%A1cia
Dôležitosť gravitácie

Gravitačná sila má rozhodujúce postavenie v dynamike vesmíru, stavbe galaxií, hviezdokôp i slnečnej sústavy. Podobne je gravitácia dôležitá i v pozemských mierkach, pri prílivoch a odlivoch, formovaní pohorí, stavbe rastlín i živočíchov. Keď sa však posúvame k menším a menším vzdialenostiam, dôležitosť gravitácie klesá a z pohľadu kvantovej mechaniky je to úplne zanedbateľná sila (okrem niekoľkých extrémnych situácií, medzi ktoré patrí vesmír veľmi krátko po svojom vzniku a horizont čiernej diery).

Ak chceme vedieť, prečo je gravitácia na mikroúrovni nepodstatná, stačí dosadením do Newtonovho zákona a Coulombovho zákona porovnať gravitačné priťahovanie a elektrostatické odpudzovanie dvoch protónov. Nezávisle od ich vzdialenosti je medzi nimi gravitačná sila približne 1043-krát slabšia než sila elektrická. Dôvod, prečo je pri tomto extrémne veľkom nepomere veľkostí, gravitácia vôbec niekedy dôležitá spočíva v tom, že gravitačná sila je výlučne príťažlivá a elektrická sila je príťažlivá i odpudivá. Pretože veľké telesá majú svoje kladné a záporné náboje takmer presne vykompenzované, elektrické sily sú veľmi malé. Gravitačná sila naopak so zväčšovaním telies stále rastie a v astronomických mierkach je už rozhodujúcou.

a tuna sa dostavam k atomu ,pretoze atom ma kladne a zaporne castice....
Videl si atóm? To, ako si to predstavujeme neznamená že tak aj vyzerá. Aká častica je najmenšia, vieš to? Skladá sa hmota z donekonečna menších a menších častíc? Dokedy budeme náš pohľad stále a stále meniť a pritom sa vždy na to spoliehať?
nevidel lebo ale tieto veci sa daju realne dokazat....fyzika nieje viera ,fyzika skor pomenovava javy a ich vztahy....neni to zalozene na niecom comu len veris...
Chceš tým povedať, že ak človek stvoril auto, tak to auto je človekom. Keď uzákonil pravidlá cestnej premávky, tak tie pravidlá sú človekom.
Boh nie je stvorenie, ale stvoriteľ.
opat ludsky pristup....ako keby bol boh niaky stary dedo na oblakoch mi to pripada...aby auto islo potrebuje sofera , ak by nepremavali auta nepotrebovali by sme pravidla .....toz tvorime len pre seba.....materialne veci ,ktore su v niektorych veciach nepotrebne.....drancujeme prirodne zdroje .....pricom sa to podla mna odrazi v dalsich generaciach.......
a je strasny rozdiel medzi prirodou ako takou lebo obsahuje casti ako zvierata , rastliny ,ktore su živé a niesu stroje -pritom su v zajomnej harmonyi......toz vsteko zo vsetkym suvisi.....
a este po druhe ako to ze ludia
Prečo kladieš takéto nezmyselné otázky ak vieš čo je to viera? Takto môžem napísať aj ja vzhľadom k tomu čo si napísal ty - cit: “boh stvoril vsetko a vo vsetkom je“ no vidíš, to ti prišiel a poklepal po pleci a povedal že všetko stvoril? Toto stojí na tvojej viere a nie na dôkazoch. Veď si nevidel Boha, tak ako to že si presvedčený že existuje? Na základe akých dôkazov si dospel k tomuto presvedčeniu?
v mojom pripade by som to vierou nenazival ...skor poznanie alebo presvedcenie (tieto slova lepsie vystihuju to co som napisal)ja som nevidel boha .....len tuna ti chcem dat priklad ze vy kazete o bohu akokeby ste o nom vedeli vsteko ,kazete o nom ale v zivote ste ho nevideli ....vase presvedcenie je zalozene cisto na biblii.....pritom na vyklade ktora zastava jedna cast ,lebo ine vyklady zase vase tvrdenie vyvracaju
Tak prečo sa neklaniaš slnku, tráve, gravitácii? To, že boží stvoriteľský Duch preniká všetkým stvorením neznamená, že sa mame klaňať stvoreniu ale jedine stvoriteľovi - Bohu
hura pochopil poslednou vetou si pochopil co som chcel povedat -boh stvoril vsetko a vo vsetkom je ...ci uz je to slnko ,trava........preto ten clovek nazval boh grafitacia lebo to je zakon a moralka .....lebo samotna gravitacia je boh.....
ked ludia videli niaky jav ktory nedokzalai vysvetlit tak to nazvali bohom.... -tym som chcel povedat ze staroveky ludia mysleli trochu odlisne ,obetovavali ludi a podobne .....davali im mena a tak vznikali mýty......a neviem aj tam sa nasli svetle vynimky ako grecky fylozofi ktory pracovali systematicky .......rovnako tak ludia dnes veria roznym poveram..piatok 13 a podobne.......

Užívateľov profilový obrázok
Aniko
Príspevky:15
Dátum registrácie:Ut Okt 19, 2010 8:55

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa Aniko » Št Okt 21, 2010 9:21

svklampard napísal: aspon si priznate ze bez biblie neviete nic .
:) Ako čo nič? Ako že bez biblie neviem variť?
gravitacia je v prvom rade konstanta .
:) a nevyjadruje vari tá konštanta, to čo som napísala?
Opakujem – gravitácia nie je Boh. Gravitácia spôsobuje všetko to čo si sem prekopíroval, ale nevie tvoriť, ani nie je vševedúca, nevie milovať ani dávať odpustenie, ani vzkriesiť a množstvo iného čo Boh koná. Ja rozumiem aj obraznej reči, napr. Boh je svetlo, slovo, chlieb, dvere, pastier.., keď inotajom sa vyjadruje čiastka Božej vlastnosti. Lenže na kombináciu Boh – gravitácia – Hawking si treba dať veľký pozor. A Vatikán by nemal byť polepený z Hawkinga.
a tuna sa dostavam k atomu ,pretoze atom ma kladne a zaporne castice....
No dobre, a čo vlastne chceš týmto povedať? (Sorry, možno si to už niekde vysvetloval, ale neviem to nájsť)
ze vy kazete o bohu akokeby ste o nom vedeli vsteko ,kazete o nom ale v zivote ste ho nevideli ....vase presvedcenie je zalozene cisto na biblii.....pritom na vyklade ktora zastava jedna cast ,lebo ine vyklady zase vase tvrdenie vyvracaju
Nevieme o Bohu všetko. Boha poznávame z čiastky.
hura pochopil poslednou vetou si pochopil co som chcel povedat -boh stvoril vsetko a vo vsetkom je ...ci uz je to slnko ,trava........preto ten clovek nazval boh grafitacia lebo to je zakon a moralka .....lebo samotna gravitacia je boh.....
Keď Bell skonštruoval telefón, stal sa telefón Bellom?

svklampard
Príspevky:192
Dátum registrácie:So Okt 09, 2010 19:18

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa svklampard » Št Okt 21, 2010 11:01

Ako čo nič? Ako že bez biblie neviem variť?
myslim duchovne poznanie je zavisle......
No dobre, a čo vlastne chceš týmto povedať? (Sorry, možno si to už niekde vysvetloval, ale neviem to nájsť)
Ak chceme vedieť, prečo je gravitácia na mikroúrovni nepodstatná, stačí dosadením do Newtonovho zákona a Coulombovho zákona porovnať gravitačné priťahovanie a elektrostatické odpudzovanie dvoch protónov. Nezávisle od ich vzdialenosti je medzi nimi gravitačná sila približne 1043-krát slabšia než sila elektrická. Dôvod, prečo je pri tomto extrémne veľkom nepomere veľkostí, gravitácia vôbec niekedy dôležitá spočíva v tom, že gravitačná sila je výlučne príťažlivá a elektrická sila je príťažlivá i odpudivá. Pretože veľké telesá majú svoje kladné a záporné náboje takmer presne vykompenzované, elektrické sily sú veľmi malé. Gravitačná sila naopak so zväčšovaním telies stále rastie a v astronomických mierkach je už rozhodujúcou.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Atom
pretoze sme sa dostaly k atomu ktory ma kladne a zaporne casti a tym sa spajaju atomi a vytavaraju molekuli....na mikro urovni ,ja sa tomu tiez velmni nerozumiem pretoze okolo elekktronu su elektrostaticke sili -kto to ovlada to neviem to by som musel byt vedec a pracovat s kvantovou fyzikou ,ale je pravda ze atomov je zlozeny nas svet .......
Keď Bell skonštruoval telefón, stal sa telefón Bellom?
na tuto otazku som uz odpovedal ....s autom....

Užívateľov profilový obrázok
Aniko
Príspevky:15
Dátum registrácie:Ut Okt 19, 2010 8:55

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa Aniko » Št Okt 21, 2010 13:01

svklampard napísal:myslim duchovne poznanie je zavisle...
No je to vzájomný vzťah spojený s osobným prežívaním. Človek sám sa poznáva a nachádza súvislosti v Písme.
pretoze sme sa dostaly k atomu ktory ma kladne a zaporne casti a tym sa spajaju atomi a vytavaraju molekuli....na mikro urovni ,ja sa tomu tiez velmni nerozumiem pretoze okolo elekktronu su elektrostaticke sili -kto to ovlada to neviem to by som musel byt vedec a pracovat s kvantovou fyzikou ,ale je pravda ze atomov je zlozeny nas svet .......
Hej, nevieme čo drží atóm spolu. Je to síce nazvané ako sila, je to merateľné, no čo to je a kde sa to berie, to veda nevie.
Myslela som, že si chcel tým čosi povedať, že na niečo nadväzovalo.., nechaj tak.
na tuto otazku som uz odpovedal ....s autom....
To som si čítala už 3 krát a moc som nepochopila, lebo tam prelínaš viac vecí dohromady a nie je tam jasná odpoveď. Prečo si myslíš, že Boh pôsobí úplne inak ako človek? Na čom staviaš?

svklampard
Príspevky:192
Dátum registrácie:So Okt 09, 2010 19:18

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa svklampard » Št Okt 21, 2010 17:13

No je to vzájomný vzťah spojený s osobným prežívaním. Človek sám sa poznáva a nachádza súvislosti v Písme.
myslime ze nie aby si to nechapala zle zoberiem si takeho inda alebo moslima ....moslim ma koran a jeho vnimanie sveta a spravanie je polozene na mohamedovi ....tak je tvoje chapanie zalozene na tom ze co je v biblii je bozie slovo a co nie je vsteko zle....otazka je kto ma pravdu? na druhu otazku ako varit sa neucis s biblie ale ucis sa z vlastneho poznania.....a to je jeden zasadny rozdiel ......
-na druhu stranu nechcem povedat ze biblia je neuzitocna lebo su tam veci ,ktore pomahaju cloveku zit..........ale to uz je potom dalsie pozannie cloveka ,pretoze sam an sebe spozna ze to co je je vecne a moze veci opradene zahadou a mystykou lebo pochopil jednoduchu pravdu .....napr:co zasejej to zoznes,a podobne ....nemozes brat s bodlaca -figi a podobne.....po ovoci spoznate strom..ale v zasade to napisali ludia .....
To som si čítala už 3 krát a moc som nepochopila, lebo tam prelínaš viac vecí dohromady a nie je tam jasná odpoveď. Prečo si myslíš, že Boh pôsobí úplne inak ako človek? Na čom staviaš?
je to myslene tak ze podla mojej teorie nemohlo nieco vzniknut z nicoho ....lebo ak nas stvorila vsemocna bytost .....je na mieste otazka ako vnikla ona?..
a ked sa dostali tie atomy -konkretne neutrony a protony naboj museli dostat energiu ....ako je to napisane je to akasi sinusoida ...rovnako tak aj dnes vznikaju nove veci ....rastu rasliny a podobne a tie potrebuju energiu a skadial maju energiu a podobne-od slnka a skadial ma energiu slnko? ....je to akysi energetycky tok ....tak aj my primame energiu ...lebo je zakon zachovania energie -proste energia nemoze zaniknut lebo sa len an nieco pretransformuje .....ja neviem snazim sa to najednoduchsie vysvetlit ....takysto sa ta energia dostava aj k nam .....a kazdy dava tu energiu dalej...podla svojho uvazenia a konania......proste je to asi zlozite na pochopenie ....preto si myslim ze boh je vlastne vo vsetkom....
a povedat ze auto stvoril clovek je fakt ....ale vtastne on pretavil energiu ktoru ma na kreativitu a vytvoril auto....
a som zasade proti trdeniu ze vzniklo vsetko naraz ....

dedo
Príspevky:46
Dátum registrácie:Št Okt 14, 2010 10:16

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa dedo » Št Okt 21, 2010 17:48

Aniko napísal:
dedo napísal:.. ale čo povieš na takýto názor: Akonáhle si tvorivá iniciatíva vesmíru - Boh uvedomila schopnosť tvoriť, mohla mať záujem vedieť, uvedomovať si, ako je to byť atómom, horninou, rastlinou, zvieratkom, človekom atď..
teda vidieť vo všetkom okolo seba vedomie Boha. Nepomohlo by to viac k vyššiemu morálnemu postoju a konaniu ako akékoľvek snahy o milovanie a pokoru pred abstraktným Bohom?
Boh nepodlieha času, takže výraz „akonáhle“ je somarina. A Boh nedozrieva k akémusi uvedomeniu postupne ako malé dieťa. Boh sa nemení.

Konkretizuj – vedomie čoho by malo napomôcť k morálke? Boh je predsa vo všetkom a udržuje všetko svojou mocou – a to kresťania predsa vedia. Nerozumiem o čo ti ide..
I. kniha Mojžišova začína " Na počiatku stvoril Boh..." čiže podľa mňa "akonáhle", je podľa Biblie "na počiatku", ak je to somarina , teda aj biblická.
Ak by si si uvedomila, že v každom tvorovi sa nachádza vedomie tvorcu - Boha, že on priamo si uvedomuje tvoje správanie sa k nemu, myslím, že by to stačilo k úctivému postoju k stvorenstvu. Teda ak zabíjaš zajaca zabíjaš v ňom zajačie vedomie Boha atď.....
A vedomie, predstavuje schopnosť uvedomovať si seba a svoje okolie v danej forme ako rastlina, živočích, človek.

dedo
Príspevky:46
Dátum registrácie:Št Okt 14, 2010 10:16

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa dedo » Pi Okt 22, 2010 10:26

Boh nepodlieha času, takže výraz „akonáhle“ je somarina. A Boh nedozrieva k akémusi uvedomeniu postupne ako malé dieťa. Boh sa nemení
Kresťania považujú J.Krista za Boha a ten sa narodil ako dieťa v Betleheme takže mal začiatok a vyvíjal sa ako človek. Mohol vedieť už ako novorodenec, že je Boh, či na to prišiel až neskôr, alebo vôbec sa to nedozvedel, lebo to ani nikdy o sebe netvrdil. Ako ste na to prišli, že bol prípadne je Boh? Netreba toto tvrdenie prehodnotiť? Ak bol len syn boží, ten jeho otec sa k nemu správal veľmi kruto. Ja by som tak so svojím synom v žiadnom prípade nenakladal, čo ako by som miloval mojích veriacich. Že by to bolo ďaľšie z božích tajomstiev?

marek
Príspevky:124
Dátum registrácie:Po Okt 11, 2010 6:45

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa marek » Pi Okt 22, 2010 11:30

dedo
Ak bol len syn boží, ten jeho otec sa k nemu správal veľmi kruto. Ja by som tak so svojím synom v žiadnom prípade nenakladal, čo ako by som miloval mojích veriacich. Že by to bolo ďaľšie z božích tajomstiev?
Áno, je to jedno z Božích tajomstiev, ktoré ti zjavne nebolo odhalené....

Užívateľov profilový obrázok
Aniko
Príspevky:15
Dátum registrácie:Ut Okt 19, 2010 8:55

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa Aniko » Pi Okt 22, 2010 12:51

svklampard napísal:myslime ze nie aby si to nechapala zle zoberiem si takeho inda alebo moslima ....moslim ma koran a jeho vnimanie sveta a spravanie je polozene na mohamedovi ....tak je tvoje chapanie zalozene na tom ze co je v biblii je bozie slovo a co nie je vsteko zle....otazka je kto ma pravdu?
Naše vnímanie je položené väčšinou na tom, čomu chápeme, čo v nás zarezonuje a vyvolá vnímanie typu – „áno, to je pravda“. Ateista s stotožní s myšlienkami o neexistencii Boha, moslim s myšlienkami koránu, ja s Bibliou, niekto čaká UFO. Ty zrejme tiež prikloníš k čomusi načo tvoja duša,duch povie áno. Každý si toto svoje hľadanie musí poriešiť sám. Je pochopiteľné, že množstvo rôznych názorov často spôsobí skepsu, ale nedá sa ostať bokom a neveriť ničomu, pretože aj to je už akýsi postoj.
na druhu otazku ako varit sa neucis s biblie ale ucis sa z vlastneho poznania.....a to je jeden zasadny rozdiel ......
Ale nie, neni tam zas až taký rozdiel. K základom varenia ťa niekto naučí, prípadne vezmeš kuchársku knihu, nikdy nezačneš len tak svojvoľne hádzať suroviny do hrnca. Iste, že po čase každý dobrý kuchár začne experimentovať a vkladať svoje vlastné chute do prípravy. V živote mi základ dáva Biblia ale je mnoho životných situácií, kedy presný návod nemáš a vsunieš tam svoju „koreninu“, teda to čo si myslíš, že je práve správne.
-na druhu stranu nechcem povedat ze biblia je neuzitocna lebo su tam veci ,ktore pomahaju cloveku zit..........ale to uz je potom dalsie pozannie cloveka ,pretoze sam an sebe spozna ze to co je je vecne a moze veci opradene zahadou a mystykou lebo pochopil jednoduchu pravdu .....napr:co zasejej to zoznes,a podobne ....nemozes brat s bodlaca -figi a podobne.....po ovoci spoznate strom..ale v zasade to napisali ludia .....
Ja nemám rada reči o ďalšom poznaní, ako keby o niečom väčšom, o akejsi nadstavbe. Vždy ide o nejakú úchylku, schválne sa zahaľujúcu do mystiky. A myslím si, že ak by človek dokázal žiť aspoň polovicu z toho čo je v Biblii, že je frajer.
je to myslene tak ze podla mojej teorie nemohlo nieco vzniknut z nicoho ....lebo ak nas stvorila vsemocna bytost .....je na mieste otazka ako vnikla ona?.. a ked sa dostali tie atomy -konkretne neutrony a protony naboj museli dostat energiu ....ako je to napisane je to akasi sinusoida ...rovnako tak aj dnes vznikaju nove veci ....rastu rasliny a podobne a tie potrebuju energiu a skadial maju energiu a podobne-od slnka a skadial ma energiu slnko? ....je to akysi energetycky tok ....tak aj my primame energiu ...lebo je zakon zachovania energie -proste energia nemoze zaniknut lebo sa len an nieco pretransformuje .....ja neviem snazim sa to najednoduchsie vysvetlit ....takysto sa ta energia dostava aj k nam .....a kazdy dava tu energiu dalej...podla svojho uvazenia a konania......proste je to asi zlozite na pochopenie ....preto si myslim ze boh je vlastne vo vsetkom....
a povedat ze auto stvoril clovek je fakt ....ale vtastne on pretavil energiu ktoru ma na kreativitu a vytvoril auto....
Ak neuznáš stvoriteľa, tak máš problém, nakoľko naozaj niečo musí byť z niečoho a energia sa pretransformováva. V prípade stvoriteľa tento problém odpadá (teda pre mňa aspoň ;) ), nakoľko nevieme čo značí byť mimo priestor a čas, aké tam fungujú zákonitosti a nepoznáme čo je to byť „len“ Duchom.
A to auto, veď dobre, človek premenil energiu, ale predsa sa nestal autom a teda auto nie je konštruktér...
a som zasade proti trdeniu ze vzniklo vsetko naraz ....
Jak naraz myslíš?

Užívateľov profilový obrázok
Aniko
Príspevky:15
Dátum registrácie:Ut Okt 19, 2010 8:55

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa Aniko » Pi Okt 22, 2010 13:02

dedo napísal:I. kniha Mojžišova začína " Na počiatku stvoril Boh..." čiže podľa mňa "akonáhle", je podľa Biblie "na počiatku", ak je to somarina , teda aj biblická.
Ak by si si uvedomila, že v každom tvorovi sa nachádza vedomie tvorcu - Boha, že on priamo si uvedomuje tvoje správanie sa k nemu, myslím, že by to stačilo k úctivému postoju k stvorenstvu. Teda ak zabíjaš zajaca zabíjaš v ňom zajačie vedomie Boha atď.....
A vedomie, predstavuje schopnosť uvedomovať si seba a svoje okolie v danej forme ako rastlina, živočích, človek.
Podľa mňa, celkom postačuje si uvedomovať, že Boh dal život čomukoľvek stvorenému. Keď On to uznal za dobré a potrebné, nemáme nič brať ľahkomyseľne a devastovať ako si zmyslíme. Ale jesť čosi treba, aj brať iný úžitok. A bohužiaľ aj rozmnožené mandolínky poničiť.

Ty máš potrebu si uvedomiť svoje okolie ako zajac alebo rastlina? Si myslím, že nie. Tak teda prečo si myslíš, že Boh túto potrebu má?
Kresťania považujú J.Krista za Boha a ten sa narodil ako dieťa v Betleheme takže mal začiatok a vyvíjal sa ako človek. Mohol vedieť už ako novorodenec, že je Boh, či na to prišiel až neskôr, alebo vôbec sa to nedozvedel, lebo to ani nikdy o sebe netvrdil. Ako ste na to prišli, že bol prípadne je Boh? Netreba toto tvrdenie prehodnotiť? Ak bol len syn boží, ten jeho otec sa k nemu správal veľmi kruto. Ja by som tak so svojím synom v žiadnom prípade nenakladal, čo ako by som miloval mojích veriacich. Že by to bolo ďaľšie z božích tajomstiev?
Kristus sa stal človekom a teda vstúpil do hmoty, priestoru, času. Tam je počiatok. Ale Kristus bol už pred stvorením sveta.

Ako už sám vieš, Biblia hovorí tieto tvrdenia a ty im môžeš a nemusíš veriť. My veríme.

A keby si mal a miloval 10-tich synov. A nastala by situácia, že by si jedného mal obetovať /a on by to tiež chcel/ pre život ostatných deviatich – spravil by si?

dedo
Príspevky:46
Dátum registrácie:Št Okt 14, 2010 10:16

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa dedo » Pi Okt 22, 2010 15:30

marek -
Áno, je to jedno z Božích tajomstiev, ktoré ti zjavne nebolo odhalené....
Predpokladám, že tebe áno. Nevyvišuj sa , lebo môžeš byť ponížený. Tvoja odpoveď sa mi zdá veľmi plytkou.
Aniko -
Podľa mňa, celkom postačuje si uvedomovať, že Boh dal život čomukoľvek stvorenému
Ale mi tu riešime problém prečo to Boh robil, prečo by dával niečomu život? A ja som tu vyslovil, zdá sa, celkom rozumný názor. Ak vymyslíš rozumnejší, nápíš ho!! Tiež som očakával že sa vyjadríš k tomu počiatku, alebo súhlasíš s mojím názorom. Neboj sa uvažovať aj mimo biblických textov, do neba sa aj tak nedostaneš, nebo nejestvuje , zrušil ho Ján Pavol II..
Mám altruistickú povahu a ozaj trpím ak niekto pred mojím domom sa postaví na trávu hoci je tam chodník, rovnako vnímam nepríjemnú situáciu akéhokoľvek tvora a preto zásadne nechocím ani do cirkusu kde vystupujú zvieratá, vidím v ich utrpení utrpenie Boha.
Ale Kristus bol už pred stvorením sveta.
Ako to vieš? Biblia o tom nepíše. Je to tvoj výmysel?
Ako už sám vieš, Biblia hovorí tieto tvrdenia a ty im môžeš a nemusíš veriť. My veríme.
Ja ti ozaj nebránim veriť čokoľvek, ale prečo to robíš aj vtedy, ak môžu byť nepravdivé?
A keby si mal a miloval 10-tich synov. A nastala by situácia, že by si jedného mal obetovať /a on by to tiež chcel/ pre život ostatných deviatich – spravil by si?
Ale Boha nik nenútil k demoštrovaniu takéj nehoráznej krutosti, nechať zavraždiť svojho jediného syna len preto aby jeho vrahovia uverili, že bol syn boží a ak tak urobia budú spasení. Ja, ako Boh, by som tak nezmyselne a kruto nikdy nekonal. Ty áno?

mil
Príspevky:381
Dátum registrácie:Pi Okt 08, 2010 8:10

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa mil » Pi Okt 22, 2010 15:55

dedo napísal: Kresťania považujú J.Krista za Boha a ten sa narodil ako dieťa v Betleheme takže mal začiatok a vyvíjal sa ako človek. Mohol vedieť už ako novorodenec, že je Boh, či na to prišiel až neskôr, alebo vôbec sa to nedozvedel, lebo to ani nikdy o sebe netvrdil. Ako ste na to prišli, že bol prípadne je Boh? Netreba toto tvrdenie prehodnotiť? Ak bol len syn boží, ten jeho otec sa k nemu správal veľmi kruto. Ja by som tak so svojím synom v žiadnom prípade nenakladal, čo ako by som miloval mojích veriacich. Že by to bolo ďaľšie z božích tajomstiev?
Doporučujem, aby si poriadne prečítal Bibliu a ak ti dá Boh tak porozumieš, kto je to syn Boží - Slovo, Otec a Svätý Duch, teda Boh.

Ak je Kristus Slovo ktoré vyšlo od Otca a stalo sa telom – Ježišom Kristom a prebývalo medzi nami, potom to Slovo bolo u Boha a Boh bol to Slovo. Teda nemá počiatok – je to Boh. Otec, Slovo a Svätý Duch spoluúčinkuje a je to jeden Boh stvoriteľ. Preto Ježiš povedal, kto videl mňa, videl Otca. Otca sa nedá vidieť ľuským zrakom, ale dá sa vidieť v Ježišovi jedine vierou v to Slovo ktoré učil a čo činil. Lebo Otec to všetko činil a Ježiš hovoril všetko to čo počul od Otca.

Preto to Slovo nesúce v sebe oživujúceho Ducha je to iste a toho istého Ducha čo oživí tých, ktorí sú známi Bohu. A prečo sú vlastne známi Bohu? Lebo z milosti Božej skrze vieru mocou Ducha dôjde k znovuzrodeniu keď vzniká nový človek (nie z tohto sveta), ktorý je známy Bohu skrze toho istého oživujúceho Ducha, ktorý je sám Boh. Preto zná Boh všetkých, skrze ktorých sa oslávi. Takto sa zjednocujeme navzájom v Bohu.

RIM.8
29Lebo ktorých predzvedel, tých aj predurčil za súpodobných obrazu svojho Syna, aby on bol prvorodeným medzi mnohými bratmi. 30A ktorých predurčil, tých aj povolal, a ktorých povolal, tých aj ospravedlnil, a ktorých ospravedlnil, tých aj oslávil. 31Čo tedy povieme na to? Ak je Bôh za nás, kto proti nám?! 32Ktorý to neušetril vlastného Syna, ale ho ta dal za nás za všetkých, ako by nám s ním potom i všetkého nedaroval!? 33Kto bude žalovať na vyvolených Božích? Bôh je, ktorý ospravedlňuje. 34Kde kto odsúdi? Kristus Ježiš je, ktorý zomrel, a viacej, ktorý aj vstal z mŕtvych, ktorý aj je po pravici Božej, ktorý sa aj prihovára za nás.

mil
Príspevky:381
Dátum registrácie:Pi Okt 08, 2010 8:10

Re: Prečo Boh tvoril?

Príspevok od užívateľa mil » Pi Okt 22, 2010 16:31

dedo napísal:
Ale Kristus bol už pred stvorením sveta.
Ako to vieš? Biblia o tom nepíše. Je to tvoj výmysel?
Napríklad tu sa o tom píše

Ján8 51Ameň, ameň vám hovorím, že ak niekto zachová moje slovo, neuvidí smrti na veky. 52Vtedy mu povedali Židia: Teraz sme poznali, že máš démona. Abrahám zomrel, i proroci pomreli, a ty hovoríš, že vrajak niekto zachová moje slovo, neokúsi smrti na veky. 53Či si ty azda väčší ako náš otec Abrahám, ktorý predsazomrel? Aj proroci pomreli. Kým sa ty robíš? 54Ježiš odpovedal: Ak ja sám seba chválim, moja chvála je nič. Jesto môj Otec, ktorý ma chváli, o ktorom vy hovoríte, že je to váš Bôh, 55a nepoznali ste ho, ale ja ho znám. A keby som povedal, že ho neznám, bol by som vám podobným lhárom; ale ho znám a zachovávam jeho slovo.56Abrahám, váš otec, splesal, aby videl môj deň, aj videl a radoval sa. 57Vtedy mu povedali Židia: Ešte nemášani päťdesiat rokov a Abraháma si videl? 58Ježiš im povedal: Ameň, ameň vám hovorím, že prv než bol Abrahám, som ja. 59Vtedy zodvihli kamene, aby hodili do neho. Ale Ježiš sa skryl a vyšiel z chrámu prejdúc pomedzi nich a tak odišiel.

Napísať odpoveď